Паладины- помогите- разбираемся в + и -

enCore

То что ты приводиш в доводах ето вот как раз охинея.
Довожу до твоего сведения.
1- +20% Дамаг от гидры по деми-хуманам никто не отменял. А спиралка такой же скилл как и баш.
2- Время каста Спирали уже давно пофиксили -Каст идет гдето 0,5-1 сек.
3-Каст спирали нельзя сбить.
4-Модификатор атаки от размера монстра не зависит от скила а зависит от оружия которое ты используеш. Кнайты на пеке со Спирами имеют 100 по медиум и по Лардж.
5-Так как я и говорилчто спиралка Зависит от веса. То и повторю что по неодетому чару типа Визы Ханты Роги Сины и тд. - Она выбивает по 1800 за удар. Умножаем на 5 и имеем то что я писал. 8500-9500. Во так то.

П.С. ЕСли Госпел будет работать именно так как написал Майк то ето Попа

Lizard

Вот ссылка почитай для начала)) <a class="postlink" href="http://www.forums.onlinegamestation.com/index.php?showtopic=274">http://www.forums.onlinegamestation.com ... wtopic=274</a>
Там многое написано очень хорошо и ясно так что думаю даже ты сможеш понять. Однако там далеко не вся инфа из той, что я привел. Где я её взял я откровенно говоря не помню, НО я бы все это не стал писать если 1) Эта инфа была взятя мной не с более или менее надежных источников и 2) Я вчера раскачал лорда на тестовом... Спирального....
Терь по пунктам:

Не знаеш не брехай. Зайди на тестовый почитай ссылку, что я привел спиралка особый скил на неё гидра пашет совершенно подругому.
Какая точная инфа про каст тайм. Респект. Опять же с тестового при 100 декс спиралка 5 лвл кастится 1 сек.
Ага
Опять же читай про спираль в той ссылке что я привел. Там все точь в точь как у нас на тестовом. Проверено. Повторюсь спираль особый скил у неё совершенно другие модифкаторы. По лардж мобам увы 75%, по смал 125%. Кто догадается сколько по медиум?

@enCore:
Во так то. Сказал как отрезал))
А я и не говорил, что 8500 не достижимо. Просто это такой же бред как и 99 аги. Если добится 8500 дмг от спирали, то ты или кастить её будеш ~~2-2.5 сек или антистан будет у тя как у виза.

Сразу не заметил)) Какую точную ифну про ** Кнайтов** (а помоему правильно будет найт ну да ладно)) гонит enCore...

@enCore:
4-Модификатор атаки от размера монстра не зависит от скила а зависит от оружия которое ты используеш. Кнайты на пеке со Спирами имеют 100 по медиум и по Лардж.

100 по лардж... мммм.... а я и не знал всю жизнь думал 150% и бил на 150% ну да ладно буду исправлятся %) буду по 100% бить.

Berserk

@Lizard:

Какая точная инфа про каст тайм. Респект. Опять же с тестового при 100 декс спиралка 5 лвл кастится 1 сек.
.
Почитай ссылку для начала <a class="postlink" href="http://www.forums.onlinegamestation.com/index.php?showtopic=274">http://www.forums.onlinegamestation.com ... wtopic=274</a> (да и сказал бы я , что там много пунктов по которым я не согласен с автором)
С последней езены каст тайм у сприали 1 сек. не 2 не 3 а 1 сек. а вот задержка 2 сек.

Элис

На iRO карты вроде hydra_card влияют на повреждение clashing spiral так же, как и на любой другой скилл. Не нужно ссылаться на eAthena или что-то подобное, эмуляторы фиксятся каждые 3 дня.

Если есть ссылка с форума ragnainfo, подтвержденная, тем более, скриншотами, то не нужно искать доказательств где-то еще. Ищите там.

По поводу pike с hydra_card - разговор идет о серверах, где не 2000+ человек, а гораздо меньше. И где не каждый LK может себе позволить купить pole_axe, выбиваемые sniper'ами по 5 штук в день.

Lizard

У нас на тестовом все работало именно так как я говорил. В других версиях не знаю. Говорю то, что видел. Возможно все это до ввода на мотре изменять, а может и нет. Но пока гидра +25 дмг давала и только. И каст тайм был 3 сек.

enCore

М да Я вижу некоторые личности немного не понимают о чем говорят

Насчет Модификатора атаки от размера. Я что то не пойму как он может быть выше 100% - он вводился не для того чтобы кто то бил лучше по определнному размеру. А как раз наоборот чтобы кто то бил меньше по определенному размеру.
Кстати посмотри на иРО атака со спира на Пеке по лардж и медиум - именно 100%

Не принимай расчет тестовый мотра так как там версия емулятора давно устарела либо небыла приведена в порядок в соответсвии с последними изменениями.

Насчет Гидры. В принципе благодрая твоей ссылки и если верить той формуле что там приведена. То дейсйтвительно выходит разница в 25 дамаг. Однако у нас ето не так. Кроме того если даже прийдется иметь дело иммено с такой формулой. То встает вопрос насчет того что можно вставить в оружие

Кроме того очень интерсныйе там приводтся модификаторы для Спирали от рамера Я просто не пойму если например Монстр мальнький то спираль тоесть удар Спиром как то интерсно аж целых 125% дает что противоречит логике оружия - Копья. А как известно копья всегда и в РО и реальной жизни были эффективны имеено против больших целей а не мальньких

Насчет достижения таких дмагаов как 8500. Вполне реально Я же не говрил что таким дамагом ты будеш бить по Крусам или кнайтам с тарой райдриком и др. А вот по не одетым персам как раз вот такой дамаг в районе 1700 с удара

Кроме того Концентрация нужна не для +25% к дамагу а для прибавки к хиту

ну и еше Всетаки пика+10 3 гидры и скилворкер хорошее оружи для простого пирса или же для баша ИМХО а достать поле АХЕ у нас все таки сложновато учитывая как онлайн 150 чел :). И МВП последних модификаций

Кстати предалагаю не спорить по поводу всяих скилов когда у вас введут Секонд Адвансед. Пройдет еше не мало времени прежде чем народ докачается до приличного лвла и Можно будет с уверенностью говрить о том или ином скиле :).

П.С. У нас на сервере недавно произвели небольшое урезание скила Паладинов Пресюре. Теперь ето конечно не очен ькрутой скил Но все же. Если кто то бы мог подкинуть ссылку на первоисточник с полным описание работы (формула, шанс наложения, список еффектов и др.) данного скила был бы очень благодаенр. Интерсно как играют люди на иРО

Скоро буду резать и синов а то Дамаг в 6500 по Паладину у которого 50 деф и 45 м деф. как то несерьезно

Кроме того хотелось бы узнать насчет новых карт. Дело в том что я на своей памяти видел по крайней мере 3 вариации на тему новых карт и то что они должны давать Кто знает подскажиет какой именно набор новых карт на иРО. Если мона приведите ссылку (желательно на англо языные ресурсы). Заранее всм Спасибо!.

enCore

Ах да совсем забыл.
На Родатазоне когда (да и сейчас сушествовала) таблица. Где описовались прибавки на так называемые Джоб модификаторы для разлицных професий. В частности модификаторы прибавки веса, Жихней, маны. А если быть точнее: Weight Modifer HP Multiplier HP Factor SP Factor.

Так вот такой фопрос сушествует точно такаяже таблица, где кроме основных професий присутсвуют Секонд Адвансед.

П.С. Дело в том что меня терзают смутные сомнения насчет асасин кросов. У нас сейчас явялется модным билд на Брейкер. Где сины имеюют по 90 виты. Так вот зачастую у них жизней больше чем у паладина. Что для меня явялется нонсенсом !

Если кто то знает где достать такаю таблицу Буду рад увидеть ссылки

Smile286

У крузов и ассасинов одинаковые HP-факторы, врядли ли они изменились у паладинов и синкроссов. Конечно, это не более чем предположение... Достоверно известно лишь то, что у адвансов на 30% больше HP/SP по сравнению с неадвансами.

KiberKIT8

enCore, Lizard, Паладины.. мы обсуждаем паладинов, для лорд найтов и найтов есть свои топики.

Smile286, У паладинов и асасин кросов ХП факторы разные, хотя если не считать Фейв разница не кажется такой уж принципиальной.

Гуд Бой

KiberKIT8, M!ke, Berserk, ребята, пожалуйста сделайте отдельный топ про паладина, с подробным описанием скилов на данный момент, т.е. так как сейчас на тестовом. Мне,и да я думаю многим хотелось бы в 1 топике увидеть:

1 :oops: Что такое паладин? (Просто общие слова о том как оно будет выглядеть. Какое впечатление производить. Пример: Это была неподъемная томбочка с огромным количеством дефа и ХП, - ВСЕ боялись его.)
2 :oops: Как им стать? (Там квест или что??? Извините, но шариться по тестовым нету времени)
3 :oops: Подробное описание скиллов, с такими подробностями как шансы каста того или иного заклинания, проклятия, прерываемость атаки, возможность применения в ПВП с другими классами, всяческие модификаторы итд...
4 :oops: Описание еквипа, если стандарный, просто сделать пометку.
5 :oops: Типовые билды (Как вы их видите). Возможен ли билд полного саппорта Сакри+хил+госпел?
6 :oops: Ну и наконец типовые стат билды (Если возможно).

И ко всему выше сказанному, попрошу не ссылаться на данный топик, топик был мною прочитан полностью, много интересного, много спорного, много неточного. Так вот я (МЫ ВСЕ) хотим такой топик, от которого можно было бы отталкиваться при выборе билда своего паладина. Прошу(просим)... :oops:

Mke

Гуд Бой, эммм

:arrow: 1. создавать новый топик нет смысла, т.к. опять всё пойдёт по новой... по поводу, что такое паладин - это тоже самое, что и крусайдер тока на 30% лучше :arrow:
:arrow: 2. про это ничего не могу сказать, т.к не знаю :arrow: но и нет смысла что-либо щас по этому поводу говорить. Хотя может будет как описано тут http://iro.ragnarokonline.com/game/jobpaladin.asp в самом низу.
:arrow: 3. описание скилов паладина: http://iro.ragnarokonline.com/game/Jobpaladinskill.asp так как должно быть, однако на тестовом ничего нормально не работает :arrow:
:arrow: 4. эквип такойже как и на круза + некоторые новые карты...
:arrow: 5. типовые билды: http://motronline.com/f/viewtopic.php?t=41721&highlight= Можно сделать связку Сакра+хил+госпел, но это неживец :arrow:
:arrow: 6. типовые статбилды: http://motronline.com/f/viewtopic.php?t=41721&highlight=

enCore

Продолжаем тему

М сегодня я бы хотел немного расказать о паладине как о таковом. Тоесть то о чем просил Гуд Бой. Я провел за игрой ми достаточно времени поэтому могу сделать кое какие выводы несмотря на возможные изменения в будушем.

Паладин как МВП:
Хм спорный момент дело в том что для того чтобы вы почуствовали толк от того что стали секонд адвансед класом нужно затратить уйму времени на раскачивани. Как я и говрил что качатся долго. Для быстрого кача наверно подойдет вариант Аги-Спир пала либо Гранд-крос. Мое предпочтение на Гранд кросе так как у него уже открыта пол ветик на Сакри кроме того он неплох в ПВП и на ГВ. Но все же если у вас стоит цель прокачатся быстро до именно АГИ-спир.

Жизней у пала много маны тоже скилы свободные есть Так что мона коечто добавить по вашему усмотрению.

Паладин в ПВП.
Если не урежут скил Пресюре (как например у нас) то безусловно самый сильный ПВП чар. Масса ХП, Маны, огромный деф. + хороший набор скилов. Все ето дает преимушества перед другими чарами Предпочтительный билд ПВП:
Пеко+Кавалер мастери; Гуард 8; Шилд Чардж/Бумеранг-5; Рефлект-10(имхо мона и 5); Дефендер-5; Пресюре - 5 (Полюбому маст хев) Далее по предпочтению - Файт -10 и либо хил, либо Гранд крос. (Класс хорош в атаке но всеже не самый сильный билд пала по моему).
Гибрид- билд (Атака/супорт) такой как у меня.
СТР-40 (Стр нужен только для кача, в Дуэлях СТР не главное)
ВИТ 99 (Имхо для Паладина надо именно максить ВИТ обьясню почему дальше)
АГИ -28 (можно и больше и меньше в зависимости как вы хотите качатся, кроме того задержка на применение скилов таких как баш зависит от аги. Предпочтительное АСПД с Аги АП и берсерком 170/172)
ДЕКС-62/72 (Нужен для скорости каста, и что главное для ХИТ. Если есть 3 Муми карты или Фреони то от высого Декс можно уйти Например у меня есть Сабер с 3 муми картами тогда Декс-42/52)
ИНТ-48/60 (Интелект необходим для частого использования скилов, а они у паладина Дорогие, для МДЕФ, ну и естсесвенно для регена маны)
ЛАК-1 (Нафиг нам оно)

Теперь о скилах: я считаю что Паладин в ПВП обладает 2 выдающимися скилами. 1- Эот Пресюре (Глория Домини); 2- это Сакрифайс Ритуал (Мартир Реконинг). Так вот для Пресюре основными факторами является Скорость каста ну и количество ударов который Пал может сделать (на всю свою ману). Для второго скила важнейшим фактором является количество ХП паладина, так как скил основан на жертвовании своего ХП для увеличения атаки, кроме того атака скилом работает на 5 следующих ударов (после активации скила, а активация стоит 100 маны). Для этого паладину и нужны 99 вит и желательно весь шмот на вит/ХП дабы увеличить Атаку, кроме того важным фактором является то что такие удары нужно совершать быстро, и при этом попадать по противнику Для примера скажу что Паладин у которого 16400 ХП, 40 СТР, Сабер+7(2 Гидры 1 Скил Воркер) выбивает с удара по 3500 по не одетому персонажу. Дамаг варьируется от 1800-2000, по хорошо зашишенным персам до 3700 по голым. Я думаю что при ВИТ 110-120 ХП у пала с Матир/Пеко-Пеко картами будет в районе 24000. Следственно удар увеличтся вплоть до 5000 с удара

Кроме того такой чар обладает неоспоримым преимушеством для гильдий ведь он САКРИ круз, тоесть кроме хороших Боевых способностей таскает за собой на поводке до 5 человек.

Но одно но по моему мнению при малом СТР у паладина возникает 1 проблема. Вес, тобиш первес. При тяжелом хорошем шмоте у вас будет достатточно мало свободного место под Мастелы/Джелаи/Поты. Решение есть ето залесть на Пеку, однако мы теряем 6 скилов. А для такого пала каждый скилл на вес золота.

На данный момент мой скил трии такой:
Guard-8 > Smith-3 > Bumerang-5 > Presure-5 > Defender-5 > Shield Reflect-5
Faith-10 > Holy Cross-6 > Grand Cross-4 > Sacrifice-5 > Sacrifice Ritual-5
Статы такие:
STR-42+8+10(bless)
AGI-32+6+12(agi ap)
VIT-90+8
INT-48+5+10(bless)
DEX-54+7+10(bless)
LUK-1+1+30(GL)
lvl 92/57

Ну вроде бы ето все.

Если кому что то интересно то с удовольсвием отвечу или прокоментирую.

Mke

enCore, во-первых больше 22к ХП ты у паладина не поднимишь... разница между 100 Vit (21к HP) и 110 Vit (22к HP) не большая.
Пример: +10 Blade [2x Hydra + 2x Minotaurus] по Knight of the Abyss при 100 Vit дамаг сакрифайза 4800, при 110 Vit дамаг 5000..., как ты тока 120 вит собрался делать :lol: неужели меч из Блудинайта решил применить для этого? :lol:
Гуд Бой, сколько раз повторять... забудте про эту карту, на неё расчитывать не надо.

KiberKIT8

enCore, Про билды я пока молчу.

Гуд Бой, Солидарен с майком, ее можно пробовать юзать если она есть, но лучше не расчитывать не нее( как бы не пришлось переделывать 3ю профу, что крайне не приятно)

M!ke, enCore, Снова благодарю за инфу. Но все же с Тао Гункой, интересует возможность одеть ее тока чтобы включить СР - в частности дамаг пройдет как при надетой карте или как без нее?

enCore

Mike вот тебе набор шмота на 120 вит

Base-99+10[jobs]+2x(Ancient Necklace VIT+1)+2x(Spore Card. VIT+2)+Evangelist (INT + 2, VIT + 3)+Helm(Orc Hero Card Vit+3 Stun imune)
Or with "God Like" items:
Base-99+10[jobs]+2x(Brisingamen: Accessory, DEF 1, STR/AGI/INT/VIT +3, MDEF +3)+Evangelist(INT + 2, VIT + 3)+Byeollungum(STR/AGI/VIT/INT/DEX/LUK+2 + 50% ATK versus Boss-type monsters + 10% Damage from normal monsters )
Или же как варинт можно использовать Набор Пеко-пеко/Гранпеко карт.

Единственно что наверно на мотре пока нет квеста на такие Веши

Кроме того по моим расчетам у Паладина даже просто при 109 Виты на 99уровне с Матир и Пеко Картми выходит ни как не меньше 22340 ХП. Что уж говрить об 120 вит в Принципе поднятие Вит на 10 даст прибавку еше 1к ХП.

Mke

enCore,
Orc Hero Card
God Like
:twisted: :twisted: :twisted:
не ну такого я ещё не видел... я плякаль.

"Единственно что наверно на мотре пока нет квеста на такие Веши" а если и будет квэс то может 1 ну максимум два комплекта и соберут :twisted:

Надо писать реальные вещи, а не фантазию и мечты.

KiberKIT8, я сам сейчас ищу инфу по поводу этого.

Demi G0D

@enCore:
Для этого паладину и нужны 99 вит и желательно весь шмот на вит/ХП дабы увеличить Атаку, кроме того важным фактором является то что такие удары нужно совершать быстро, и при этом попадать по противнику
Вроде бы эти 5 ударов пробивают Фли..Так что о Декс можно особо неволноваться..(Разьве что на Сакри)

С 4-мя картами в оружии но без шмота на вит ,урон составляет приблизительно 5к на 99-м..

По одетому чару 2800 с одного удара..
Правда и своих ХП ты теряешь около 1800 за удар..

Урон от Сакри ритуала в виде нейтральной атаки..Тоесть если есть у противника гост ,то сакри ритуалом ты будешь его просто царапать..Но возможно (ещё непроверял) элемент с оружия переноситься на урон сакри ритуала..

enCore

Майк ничего смешного У нас просто такие веши и карты можно достать хоть и тяжело.
Насчет сакри с Тао Гункой картой. ХМ ну в принципе насколько я знаю то дамаг от сакрифайс ретуала прибавляется к финальному Дамагу который просчитывается от оружия+ваша сила+карты. Если учесть данное предположние то получаем что карта будет только удваивать дамаг от оружия но не от Сакри.

Для более точных данных нужно провести исследования

Demi G0D

@enCore:
ХМ ну в принципе насколько я знаю то дамаг от сакрифайс ретуала прибавляется к финальному Дамагу который просчитывается от оружия+ваша сила+карты.
От АТК урон наносимый при использовании Сакри ритуала независит..(проверял)
Сила повышает АТК..Значит от силы тоже скорей всего..

enCore

Деми насчет пробивания Флии ты прав. Действительно при сакрифайс ретуале палу начхать на флии. НО
Я часто видел и сейчас парой замечаю что иногда а особенно часто на ГВ сакри все таки давал МИСС незнаю почему. Может в жто время на человеке был Кери Элисон.
Кроме того у Сакри есть обратный эффект если бить по крузу с Рефлектом то будет больно вам двоим

Насчет 2800 по одетому чару - ето по очень хорошо одетому

Кроме того почситай дажеесли бить по 3000 то за 5 ударов с противника снимутся 15000 хп а ето ой как много В приницпе для Всех кроме Паладинов, Лорд кнайтов и Син крсов етого с головой зватит

Насчет потери ХП 1800 ХП ето конечно много но это не смертельно. тем более что есть как варинат прокачки Курса на Сакри-Хил и ГК в придачу чистые 99 вит 99 инт ну и по выбору ) кому что )