Биржа - из огня да в полымя - очередная дискриминация
-
@"King-of Lamers":
MoonlightShadow, то что ты назвал это как раз те коленочные поделки на подобее бойцового клуба, или кустарные сервера, а я говорю про комерческие фирмы которые платят налог со своей комерческой деятельности, на подобие Сони с их эверквестами и Близардами с их ВоВами, где администрация даже грозится судебными преследованиями продавцам и покупателям.В WoW грозит. А в эпоху Диабло2 те же Близзы освещали в прессе и на своих сайтах сделки с персонажами, если мне не ищзменяет память. Ибо они этим рекламировали игру. С Wow - да ситуация иная
-
Для справки.. поборникам борьбы за интересность.
Для того чтобы прилично одеть одного персонажа для ГВ нужно где то 100кк (по нынешним реалиям сервера, без всяких мвп карт).
В среднем, не особо целясь на собирание зенег, всякого лута у меня получается на 1кк в неделю (не учитывая расходов на аве, гемы и тп). Когда больше, когда меньше, как повезет, а мне практически не везет (я могу себе позволить 3-5 часов в день).
Это значит что я должна потратить 100 недель (700 дней = 2 года) чтобы одеть своего персонажа.
Что быстрее убьет интерес к игре? Эта цифра или 500$ вложенных в игру? Для одного персонажа! Только ПвП вещи! При этом мне еще нужно будет зарабатывать зени для мастелл, бутылок, пытаться выбить всякие вкусности для друзей, собирать вещи для пвм, квесты, общение.
-
skurudo
нужны причины?
хм, никаких причин, просто инстинктивная неприязнь к читерам вот и всё...
кстати рары мне тоже не падают, почти никогда...
Анктиа 100кк - сумма имхо немного завышенная...
-
DeMoN#5398, мотив всегда есть. Даже если он с первого взгляна не виден.
DeMoN#5398, да не особо.
-
Скорее чуток заниженная)
-
skurudo
мотив ПОЧТИ всегда есть
маньки свои преступления никак не мотивируют никак...
можешь считать меня маньяком, тока немного другого рода... :twisted: -
Хмм... я конечно понимаю что у кого-то нет времени на игру но хочется в ней рулить.
Не понимаю другого - почему некоторым кажется, что администрация должна им в этом содействовать?
Если надо прикупить немного зеней - есть биржа премиумов, то ещё зло, но оправданное тем, что увеличит количество премиум-юзеров. Абсолютно чистый и легальный способ, а что там зени дороже стоят - ну так если есть желание платить за удовольствие - платите сполна. гарантии чистоты сделки того стоят.
Что же касается желающих продавать излишки зеней за вмз - опять же, прекрасно их понимаю, но и тут администрация не обязана содействовать. Рагнарёк - игра, если кто-то пришёл сюда за заработком то по моему скромному мнению этот кто-то дверью ошибся. Не обязаны админы как-то гарантировать возможность оплачивать себе инет за счёт игры.
Сумел найти надёжных покупателей - продавай, не сумел - не ной.
И кратко возражу на аргументы типа "ну это же никому не мешает, зачем запрещать"
1 - с запретом продажи зени-вмз стало сложнее сделать фокус "взлом аккаунта + вывод всех ценностей в вмз"
Избавить от денег и сделать гадостей всё ещё можно, например купив чего-то ненужное в магазине и выкинув. а вот нажиться уже сложнее, что снижает мотивацию для злодеев.
2 - после введения биржи люди приобретающие зени за вмз не рискуют купить краденое и попасть под бан за взлом (с точки зрения логов сервера они выглядели бы как выгодоприобретатели)
А взломщики пытающиеся отмазаться "я эти деньги купил за вмз" будут просто отправлены в бан по другой статье вместо того чтобы портить админам нервы.да, администрация МОГЛА БЫ взять на себя труд и попытаться создать систему позволяющую торговать зенями за вмз с гарантией. Ну допустим продаваемые зени лежали бы 2 недели в карантине на случай жалоб по взлому.
но она вовсе НЕ ОБЯЗАНА этим заниматься.К тому же, с чего это владельцы мотра будут тратить своё время на систему переводящую реальные деньги, уже зачисленные на их счёт кому-то ещё? Поставьте себя на их место, вы бы стали этим заниматься? выгода от премиумов имхо больше чем от процентов с продаж.
PS тут я старался не касаться такого вопроса как "хорошо или плохо торговать за реал" это отдельная тема... здесь же просто правда жизни, требовать что-то в данном случае бесполезно.
Даже пригрозить массовым уходом не получится (единственный реальный аргумент) ибо занимается операциями в вмз не такая уж и большая часть игроковесли сотня высокоуровневых "шмотовыбивателей за вмз" уйдёт с сервера, спрос на зени будет удовлетворять тысяча игроков уровнем поменьше просто оплачивающая себе премиум зенями, в любом случае те, кто не вкладывал в игру собственные деньги а только изымал - не в том положении чтобы угрожать уходом, от их ухода администрация только выиграет ))
PPS личный интерес у меня тут только один - если подешевеют рары это будет хорошо )))
-
Анктиа, а кто тебе сказал, что ты должна за день стать убер-ПвП чаром со всем возможным шмотом? Люди над этим работали долгое время (хотя пример с 1kk в день крайне убог, выбить многое можно гораздо быстрее). Может тогда предложишь и левелы продавать за зени, а то как же так - вон сколько у нас 99, а тебе еще год качаться! Кесарю кесарево, ничто не приходит даром, даже в игровом мире.
-
DeMoN#5398, т.е. те, кто против вмз ненормальны психически? Так можно понимать?
Sasha-san, ок. А если перефразировать, а почему администрация должна мешать? Жили-жили и вот на тебе. Никаких теней или подозрений к администрации, однако такая резкая смена курсе немного настараживает.
Теперь по поводу возражений:
-
Взлом аккаунта? А что это собственно такое? Не помню, чтобы кто-то рассказал о технологии или предостерег. Взлом, о котором идет речь, скорее банальное выведывание пароля. В клубе - кей-логер. В других случаях, осмелюсь предположить, спам-рассылка по данным форума и трояны (правда тут есть сомнения). Потому борьба со взломами кажется несколько наивным заявлением.
-
По поводу этого пункта есть подозрение. Только подозрение. Что просто нет в игре механизма, который бы смог отследить всю схему целиком. Не проколется ли тут биржа - покажет время.
Саш, знаешь, без гарантии тоже было недурственно.
Требовать? Да бог с тобой! Мы не в том положении, чтобы что-то требовать.
Andy the Skrontz, почему бы и нет? Все сразу-то все равно не купит. А экспа и не покупается.
-
-
Как всегда 2 крайности: 2 года и 1 день) Andy the Skrontz, а как насчёт совершенно естественного желания человека, и без того потратившего прилично времени на игру, докупить часть остро недостающего ему шмота, чтобы сосответсвовать средним требованиям хотя бы? А больше 1кк в день, это если манчить на каком нить одном типе денежных мостров Не у всех такие крепкие нервы, я через 4 часа в Гонрюоне становлюсь опасен для окружающих :roll:
-
Nako, эквип на 100kk+ - это далеко не "средние требования". Уже неоднократно говорилось о том, что если нет возможности или желания играть долго, то надо изначально настраиваться на небольшой результат, иначе просто быть не может. Больше 1kk можно запросто зарабатывать торговлей, что многие успешно и делают. Нельзя и рыбку съесть, и на лошадке покататься. Выбирайте одно из двух.
-
King of Lamers,
«Если Петя со своим другам обсуждают не хотят чтоб в их дела лезли то пусть обсуждают свои дела и их разруливания в личной перписке, но как только они начинают вывешивать её на обозрение общественности то общественность отвечает.»По моему ты слегка передергиваешь. Я кажется ничего не говорил про то, чтобы в тему не лезли, я лишь попросил аргументировать свою позицию, а то кроме «нельзя смешивать реал и игру» ничего от противников то и не добьешься. Раз уж общественность лезет отвечать, то пусть хоть аргументировано это делает. Просто надоедает расписывать свою позицию, а в ответ слышать сплошное «щеми», и т.д. и т.п. Я хочу, чтобы меня убеждали в неправильности моей позиции, а не закидывали шапками.
Sasha-san,
Во, наконец аргументы. Спасибо.) Если отвечать по пунктам, то:- Злодеи всегда найдут где нажится, даже на тех же ньюбах.)) Не станут взламывать, чтобы получить вмз, станут взламывать, чтобы просто сделать подлость, или убрать чара из конкурирующей гилды. К примеру взломают какого хайлевела, отойдут в глухое место положат на землю броньку с гостом и будут наблюдать как она растворяется)))
- Никто и не утверждал, что биржа зло. С тем, что оплата премиума за зени теперь дешевле и безопаснее, никто спорить я думаю и не будет. Но вообщето и раньше, как то сделки совершались, и если бы админы просто отказались от гарантий сделок вне биржи, то имхо было бы не так уж и плохо.
Вообще, я думаю, что администрации просто пошла по пути наибольшей коммерческой выгоды для себя, ибо фиксированный курс зеней им не выгоден с экономической точки зрения, а двусторонняя биржа с плавающим курсом… Мдя, вот тут проблем с властями точно не оберешься, ибо это просто рай для биржевых спекуляций.))) Да и я представляю, что стало бы с игрой, если бы вокруг нее закрутились реальные бабки, в немалых количествах. Нафиг такое. А раз обменник с фиксированным курсом менее выгоден чем биржа премиумов с плавающим, то что тут думать то? ) Уже говорил, и повторюсь, с точки зрения бизнеса все сделано превосходно. Убить стольких зайцев одним выстрелом, тут нельзя респект не выразить)))
Этическая сторона торговли зенями за реал скорее вопрос самоопределения личности, и здесь мало, что можно сказать такого, что было бы сочтено аргументом для всех участвующих в споре. :Р
Если хайлевел шмотовыбиватели уйдут, то рары то как раз по идее в цене и вырастут. Ибо, шмот за вмз давно запрещен (и правильно), так, что рары всяко на рынок попадают. Но с другой стороны так как количество игроков уделяющих львиную долю времени выбиванию рара сократится, то и среднее количество выбиваемого рара уменьшится. Хотя конечно тут больше зависит от великого rnd… )))
З.Ы. Спать хочу, чтото мозг плохо варит, если что протупил сильно не пинайте)))
-
Andy the Skrontz,
Хороший шмот стоит дорого. Очень хороший шмот стоит очень дорого. Только за деньги, как уже было сказано прямых рук и экспу не купишь, так, что если человек сам себе помочь не сможет, то и и много денег ему не помогут. А если у человека с руками все нормально, то покупка некоторого количества зеней за реал ничего и неизменит по большому счету, лишь несколько сократит время достижения игроком нужной кондиции.))) А хорошо одетый игрок дисбаланса не внесет. Тем более, что хайигроки с хорошим (и очень хорошим))) шмотом, на сервере давно не редкость. -
Тайлен, у меня достаточно хороший шмот, но ничего из этого я не купил за WMZ. Подчеркну, что это не потому, что у меня бы не хватило на это денег, а потому, что это игра и в игре надо достигать всего игровым путем. Шмот на ГВ значительно важнее левела, это все прекрасно понимают. В жизни можете одеваться за WMZ, в игре извольте за зени.
-
ммм Шмот важнее левела, а вот умение играть чаром и пользоваться этим шмотом ещё важнее Этого ни за какие вмз не купишь)) Думаю ты прав по-своему Только факт остаёться фактом - любому подобному проекту сопутсвует продажа игровых ценностей за реал Всегда будут те кто из принципа будут добиваться всего только игровыми путями, и те, кто захочет облегчить себе игровую "жизнь" Лично от себя - не стал бы я покупать за реал, если бы имелась реальная возможность лутом и прочей мелочью насобирать на приличный эквип Но для этого нужны цены уровня рынка на оффе Не силён я в торговле, чтож поделаешь -/
-
Andy the Skrontz,
Ну и? Я например тоже ничего за реал, кроме премиума не преобретал. И перса я одевал на собственным трудом заработанные в игре зени, без чьей либо помощи. Но я, все же не буду испытывать неприязнь к человеку, если ему захочется купить немного зеней для облегчения жизни. Я играю для собственного удовольствия, и в это удовольствие входит осознание того, что я добился всего сам. А если человеку приспичило всех рулить, то это его право. Мне то что с этого? А встречая на гв хорошо одетого перса я не спрашиваю каким образом он свой шмот достал. -
Кинул я на биржу лот, лот исчез.Вопрос когда мне оплатят премиум???
-
Тайлен, я не испытываю неприязнь, я за то, чтобы все играли равноправно и одинаково. Я не понимаю, что вы здесь пытаетесь добиться. Вы думаете, что внезапно биржу возьмут и отменят?
-
Нет биржу отменять не надо, оплата пермиума зенями это удобно! Но её надо доделать это однозначно. Чтобы она была как биржа.
-
Из всего прочитал только первые пару постов и, конечно же, высказывания многоуважаемого мною Анри, у которого я много раз (да и мои друзья) оплачивали аки и имели другие торговые связи (как вы понимаете, до введения закона).
Так вот, я согласен во всем с ним, кроме одного. Он говорит, что требовать мы ничего не в праве. В этом он прав, но лично я и не требую. Просто пытаюсь понять, что добилась администрация.
Многие знают, что совсем недавно я распродал комплект вещей круза, естественно не за зени. А пришел я к выводу, что это делать надо, потому как видел, что все больше можно премиумам (т.е. хочешь играть нормально- плати). То, что администрация хочет свою долю со всех переводов- тоже понятно (по крайней мере, я бы хотел). Даже удивительно, почему так долго ничего не предпринималось. Но! То, что сделали меня... удивило.
Вот я продал вещи за вмз, а потом вышел закон и последние две вещи ушли за зени. Администрация что-то получила? Нет. Я что-то потерял? Да. Тот, кто хотел у меня купить эти вещи потерял что-то? Да. Внимание, вопрос: а на хрена это надо?
Я начал качать сина лишь для того, чтобы выбивать вещи и продавать их за вмз. Теперь тут такое дело... Буду ли я продолжать играть? Возможно, около месяца, пока конкретно не достанет. Кстати, если бы я выбивал вещи на продажу, я бы каждый месяц оплачивал премиум ( ридриков, как вы знаете, плохо видно среди деревьв, нужна подсказка о выпадении рарного лута, только для этого я брал премиум). Теперь не оплачиваю каждый месяц. Потеряли, опять же, все. И у меня опять интерес совершенно случайно проснулся, а потом очередной платежеспособный человек уйдет. А у скольких интерес не проснулся и стимула не осталось?
Теперь о недовольных теми, кто покупает вещи за вмз. Был у моего чара коплект на круза, я его продал другому человеку за вмз, что изменилось для недовольного? Раньше его пинал Дай Хард, теперь будет пинать какой-нибудь Вася Пупкин, что изменилось, кроме имени чара и человека, им управляющего? О какой перемене баланса может идти речь?
Короче, смысл всего вышесказанного: не врубаюсь в смысл реформы.
