Политика.Религия.Общество.
-
@Privaron-Espada:
все как один военные, пришедшие к власти насильственным путем в результате переворота
Не армия, но на штыках вооружённых формирований. А Правый Сектор готовили в Эстонии и Польше как армию, фактически. Так что всё сходится. -
@Prokurator:
Я не вижу особого смысла в том, чтобы уничтожать войска. Ведь хунта на самом деле - это же жалкая кучка преступников, вот их непосредственно и надо уничтожить. Зачем этим жалким предателям подчиняются украинские войска - вообще не ясноПотому что армия. Потому и подчиняются. Военные не должны решать с кем воевать. Вот тебе нужен пистолет который сам решает. Вот в этого я стрелять не стану, здесь лучше вообще в кобуре посижу, а тут так и быть стрельну. Ну вот и военных так воспитывают, что приказ должен быть выполнен. И не выполнить приказ - это серьезный поступок и за него серьезные последствия наступают.@Xharn:
А должно быть какое то различие, кроме местности?Я думаю он не действия войск имел ввиду, а из-за чего все началось и как местные себя повели потом. И вот в плане не военном а как бы сказать "политическом" ничего общего. Ну не только лишь все могут видеть общее между Чечней 90-х и Новороссией 10-х. Только укропы могут видеть одинаковость.
В Чечне вырезали всех русских. В Новоросии никаких убийств не было. И повода чтобы приехать на танках соответсвенно тоже.
В Чечне похищали людей с целью получения выкупа и это было массовым явлением. Т.е. похищениями занимались не какие-то отдельные группировки, как например на Украине похищения с целью органы изьять. Похищение людей в чеченцами были массовыми. Похищали военных, похищали людей из прилегающих территорий. Похищали людей и в том числе детей бизнесменов, в том числе и и ностранных граждан, с требованиями выкупа, в Москве. Похищали просто небогатых людей и держали их в качестве бесплатной рабочей силы в своих хозяйствах. Говорят почти в каждом чеченском дворе были русские рабы. Не фигуурально, а буквально. Люди которых похитили и удерживали насильно не с целью выкупа, а для работ. В Новороссии это немыслимая ситуация. То что пленных заставляют че-то рыть или подметать - это несколько не то. Вот если бы из Новороссии ездили в Галицию и похищали там мовнюков, а потом держали у себя во дворах в сараях и каждый день на работу гоняли, вот тогда бы было примерно то же что в Чечне.
Чеченцы, пользовались своей автономией весьма своеобразно. Это была такая большая воровская малина. Где российские заоны и милиция не работали. Там отсиживались разыскиваемые преступники. Там печатались в промышленных масштабах американские доллары, которыми Россия просто наводнена была. Кавказцы фальшивые доллары в Москве прямо на улице предлагали купить за недорого. В Новороссии за соблюденем законности жестко следят.
В Чечне собсвенно чечены были лишь ширмочкой. Чтобы прикрыть наступление исламистов. В отрядах боевиков большую часть составляли арабы. Которые мечтали о введении шариата на всем Кавказе. В Новороссии большую часть ополчения составляют местные, которые хотят защитить свой народ. И шариат вроде никто устанавливать пока не собирается. Насколько мне известно, Новороссия светское государство.
И терракты. Арабско-чеченские террористы не хило отметились в России. А потом уходили в Чечню и там их было не достать. Из самых крупных - захват роддома в Буденовске, взрыв двух жилых домов в Москве. Это наибольшее количество жертв. Еще норд-ост и школа в Беслане. Но там террористы не ушли.
Вот такие вот отличия есть. -
@Prokurator:
До них ещё не дошло, что над ними уже занесён молот. Они лишь ускоряют тот миг, когда он обрушится на их головы.
Что же с вами там делают такое, тайные эксперименты какие то, что вы так боитесь США и НАТО? -
@Marc-Frost:
Нет, добрая треть населения - упоротые в щи свидомиты вроде максей, процентов 30 скорее поддерживает порошенко с бротонами, процентов 15 более-менее нейтральны.
не правильные цифры, плохо проинформирован. -
@jakonya-spb:
Потому что армия. Потому и подчиняются. Военные не должны решать с кем воевать.
Ошибаешься. Подчиняться должны не кому попало, а строго тому, кому присягали. Причём, те кто присягал СССР, - не может больше никому повторно присягнуть, т.к. становится при этом предателем. В украинской же армии огромное кол-во тех, кто присягали СССР. Особенно старые генералы и старшие офицеры. Все они предатели.@Maxja:
Что же с вами там делают такое, тайные эксперименты какие то, что вы так боитесь США и НАТО?
У нас нет особых оснований бояться США и НАТО. У РФ сейчас гораздо больше ракет, больше ресурсов, больше влияния. Если РФ не позволяет себя окружить и защищает свои интересы - то это значит "боится" что ли? Боятся как раз страны НАТО, т.к. безоговорочно выполняют всё под диктовку США. Вступление в этот блок обозначает полную потерю своего суверенитета. -
Maxja
Наше отличие в том, что мы оболванивались спецами из США и НАТО гораздо меньше вас. Если бы наши не сместили Горбатого, то мы бы сейчас жили как вы. Жаль, что эта гадость успела развались большую страну, хотя я думаю, что мы бы поимели много проблем позже с союзными республиками по типу Чечни.Летом 1991 было подготовлено к подписанию несколько вариантов нового союзного договора (Союз Суверенных Республик — ССГ). На его подписание дали согласие лишь 9 из 15 союзных республик.
В августе 1991 года произошла попытка государственного переворота путем смещения Горбачева «по состоянию здоровья» и объявления чрезвычайного положения в СССР, прозванная в прессе как «Августовский путч». Члены союзного правительства, вошедшие в ГКЧП СССР сорвали подписание договора превращавшего единую страну в конфедерацию суверенных республик. Однако, заговорщики не проявили решительность и, затем, сдались Горбачеву, отдыхавшему в Форосе. Провал ГКЧП придал мощный импульс начавшемуся распаду государства. Рядом государств была признана независимость от СССР некоторых республик, в том числе и другими союзными республиками.
В сентябре 1991 состоялся V Съезд народных депутатов СССР, который объявил «переходный период» и самораспустился, передав власть новому органу — Госсовету СССР, состоящему из глав одиннадцати союзных республик во главе с президентом СССР Горбачевым.
14 ноября 1991 г. в Новоогарёво участники заседания Госсовета СССР согласовали текст последнего варианта Союзного договора, предусматривавшего государственное устройство Союза Суверенных Государств как конфедерации. Однако, за день до намеченного подписания, 8 декабря в Беловежской Пуще (Белоруссия) состоялась встреча руководителей трех союзных республик — основателей СССР: РСФСР (Российской Федерации), Украины (УССР) и Белоруссии (БССР), в ходе которой был подписан документ о прекращении существования СССР и создании вместо конфедерации организации: Содружества независимых государств (СНГ).
25 декабря 1991 Горбачев выступил с телеобращением о сложении с себя полномочий президента СССР «по принципиальным соображениям» и передал контроль над ядерным оружием президенту РСФСР Ельцину.Ельцин кстати был за одно с Горбатым потому что :
В 1990 Ельцин получил мандат народного депутата РСФСР и, несмотря на сопротивление партийного аппарата, был избран председателем Верховного Совета РСФСР. 12 июня 1990 *Съезд народных депутатов по его инициативе принял Декларацию о государственном суверенитете РСФСР, что по сути стало первым шагом на пути к развалу СССР. *17 марта 1991 был проведен референдум по вопросу о сохранении СССР как обновленной федерации равноправных и суверенных республик. Гражданам России предлагался и второй вопрос: об учреждении поста президента России. "За" высказалось более 70% голосовавших, и 12 июня 1991 Ельцин был избран президентом РСФСР.Подписание нового союзного договора, инициированное М.С.Горбачевым, было сорвано августовским (19-21) путчем 1991. Действия Ельцина, вставшего во главе сопротивления путчистам, обеспечили ему популярность среди населения. 6 ноября 1991 его указом была прекращена деятельность КПСС и компартии РСФСР на территории России (впоследствии компартия России получила возможность вновь развернуть легальную политическую активность). Попытки Горбачева реанимировать подготовку союзного договора на новой основе не дали положительных результатов из-за сопротивления Ельцина, заинтересованного в достижении единоличной власти, чему мешал Горбачев.
8 декабря 1991 в Беловежской пуще в Белоруссии в обстановке секретности руководители трех республик - России (Б.Н.Ельцин), Украины (Л.М.Кравчук) и Белоруссии (С.С.Шушкевич) - подписали соглашение об упразднении СССР и создании Содружества независимых государств (СНГ). 25 декабря 1991 РСФСР получила новое название - Российская Федерация. Президент России к этому времени сформировал правительство, фактическим руководителем которого стал экономист Е.Т.Гайдар.
Все они были поражены либеральной заразой головного мозга - к демократии это не имело никакого отношения.
Это открыло нашу страну к разграблению. Как и прочие советские республики.
Единственное что хоть как-то упасло РФ от окончательно разграбления это как бы это не страшно прозвучало - наш криминалитет.
Интересы "заокеанских друзей" столкнулись с интересами наших подпольных комерсантов и не привыкшие к "дикому переделу" западные финансисты отгребали только то, что не интересовало наших криминальных боссов, которые при этом тесно срослись с милицией и службами госбезопастности. Вообщем то по сути Россию спасли бывшие урки и фарцовщики. Это моё мнение, конечно, но ИМХО оно верное.
На Украине тоже был свой криминальный сектор, но он не был обеспечен поддержкой ГБ. Вот это и было фатальным для Украины, поэтому мы прожили с этим всем 9 лет, а Украина 23 года. Разницу в том, что мы получили на выходе - мы лицезреем сейчас. -
Не, разница в количестве нефти, газа и прочих ништяков под землей. А так все идентично.
-
Marc Frost
Так они и были в РФ наиболее притягательными, чем меньше страна имеет нефти и газа, тем менее она интересна США. А Украина имеет газ - российский в трубе.
-
Малайзия сообщила, что результаты расследования, Boeing был поражен ракетой земля воздух с контролируемым сепаратистами территориями.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://online.wsj.com/articles/malaysia-says-intelligence-reports-on-flight-17-crash-pretty-conclusive-1409983490">http://online.wsj.com/articles/malaysia ... 1409983490</a><!-- m --> -
Maxja,
<!-- m --><a class="postlink" href="http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1424737">http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1424737</a><!-- m -->СИНГАПУР, 6 сентября. /Корр. ИТАР-ТАСС Евгений Соловьев/. Малайзия требует независимого и открытого расследования причин катастрофы Boeing 777 17 июля, в которой погибли 298 человек. Об этом заявил премьер-министр страны Наджиб Тун Разак на переговорах в Куала-Лумпуре со своим австралийским коллегой Тони Абботтом. "Мы хотим добиться полного, независимого и прозрачного расследования для того, чтобы виновные в случившейся трагедии предстали перед судом", - подчеркнул глава кабинета. Вместе с тем он признал, что установление ответственных за произошедшее "является чрезвычайно сложной задачей".
Как ранее сообщил Совет по безопасности Нидерландов, предварительные результаты расследования авиакатастрофы Boeing 777 будут опубликованы 9 сентября.
А что там орёт простигосподи волстрит джёрнал и агенство УНИАН - собака лает, караван идёт.
-
@Maxja:
Малайзия сообщила, что результаты расследования, Boeing был поражен ракетой земля воздух с контролируемым сепаратистами территориями.И снова гастер подтвердил, что не только лишь все могут говорить внятно и членораздельно, мало кто может это делать.
Investigators have said they believe the plane was brought down by a surface-to-air missile from an area controlled by pro-Russian separatists.
Тут говорится, что они всего лишь верят в это. А я верю в летающего макаронного монстра. И что?
-
Не только лишь все, да. <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.malaysiaairlines.com/mh17">http://www.malaysiaairlines.com/mh17</a><!-- m -->
Читаем и смотрим, кто и что реально заявил по теме. Не заявляли пока толком ничего. Ждём ещё денёк-другой следующего чекпоинта, но боюсь опять зря. -
@Prokurator:
Причём, те кто присягал СССР, - не может больше никому повторно присягнуть, т.к. становится при этом предателем.
все верно. хохлятские военные, начинающие службу в СССР, а потом переприсягнувшие другому государству есть безусловные предатели и поступать с ними надо как с предателями. -
@Agerelon:
Кто опять расслабился и перестал грызть провода у Джакониного компа? Крысам надоело. Провода это не еда. В мусоропроводе полно прекрасных калорийных пищевых отходов. Пармезана и хамона правда теперь нет. :Bravo: Может с этим и связаны погрызы кабелей в подвале? Может это был протест? Люди лишили вольное крысиное племя привычных ништяков и крысы дали четкий сигнал, что они готовы к ответным мерам. И еще неизвестно чьи санкции окажутся болезненнее.@Maxja:
Хунта - интересное такое слово, ето Кисиль придумал? )Яка держава - така и хунта. Два дебила это сила. Яйценюк и турчинов чем тебе не хунта. Они даже щетину отрастили для брутальности. Яйценюх даже на камеру дверь ногой выбивал. А ты вот так вот взял и одной фразой так опустил людей. Политика каждый может обидеть. Нет бы денег дать.@Prokurator:
те кто присягал СССР, - не может больше никому повторно присягнуть Как-то слишком жестко. СССР же перестал существовать. Надо было армию бросать? А это было бы не пердательство? А вот в чем я вижу предательство, так это в том что оставили столько оружия на украине. Я так поняла его там и так дохерищща было, а еще и добавилось то что вывезли из стран бывшего варшавского договора. И почему его не вывезли или не уничтожили когда украина отделилась, вот это вообще предательство чистой воды. Взять и своими руками вооружить страну, которая сделала только что явно недружественный шаг по отношению к России. И Крым почему-то при отделении от России не присоединили сразу. Я думаю могли сполкойно поставить это условием отделения Украины, и это условие было бы выполнено. А теперь вот имеем весь этот печальный катаклизм. Американцы хоть четко сработали. Выхватили ядерное оружие из шаловливых ручек. А то представляете щас бы точками-у пуляли бы не с кассетными боеприпасами, а с ядерными боеголовками.@Prokurator:
уже давно пора набрать группу активистов и прочистить Киев от военных преступников, подкупленных с запада, сдающих суверенитет Украины и промывающих людям мозги посредством подконтрольных СМИ. :Bravo: Че сделать? Кого набрать? Если ты успел закметить у нас лидер государства либерал блин. Ну он реально либерал в энциклопедическом смысле этого слова. Те уродцы которые ноют все время что им не сделали хорошо, рашка парашка и народ тут тупой. Я не знаю почему их либералдами назыывают. Это их самоназвание похоже. И Путин походу не считает возможным вмешиваться во внутренние дела других государств. Все время какие-то танцы вокруг да около. Намеки, договоры, разговоры. Нет бы один раз ракетой вдарить. И набирать какую-то группу кого-то там свергать. Фигня какая-то. Есть специально обученные люди. Если уж надо свергнуть правительство можно спецназ послать. Можно в гражданском. И не надо никаких людей с улицы набирать. Вопрос а что потом? Есть предложения кто-то получше чем Порошенко? Кого во власть пропихивать? Тимошенку что ли? Или просто Васю с улицы. Вот Вася - и он теперь ваш президент. Порошенко урод, там они там все такие. В кого ни плюнь в урода попадешь. Если только для разнообразия пропихнуть во власть не еврея в кои то веки. Тут уже и Кучма оказывается имеет еврейскую фамилию. Если не врут я вообще в ауте. В правительстве украины этнические украинцы вообще есть? Я не спрашиваю про русских - недостойны видимо. Им работать надо, языком молоть других полно. Но мовнюки для которых мова родной язык, а не выученный во взрослом состоянии в тамошней элите вообще-то есть?@Maxja:
Что же с вами там делают такое, тайные эксперименты какие то, что вы так боитесь США и НАТО?Ну т.е. ты считаешь, что бояться нечего? По историческим меркам не так давно европейцы брали все что им нужно в любом месте планеты. Это называлось колониальная система. Да, колониальная система сейчас не существует. Европейцы просто пупок надорвали и не смогли контролировать все что захапали. Но факт налицо. Они просто приходили. Ставили свое правительство и грабили природные ресурсы. Армия НАТО в три раза больше армии России и методично пододвигается поближе к Российским границам. У России есть то, что жизненно необходимо Европе. Единственное что удерживает европейцев от вторжения - это опасение получить в ответ невосполнимый урон. Ядерное оружие - сдерживающий фактор. Но похоже они уже придумали как это обойти. Надо просто не нападать самим. Надо чтобы воевать полезла Украина какая-нибудь. И ответка если и прилетит, то украине. А еще лучше, если Россия нападет на Украину. Тогда европейцы и амеры своей втрое превосходящей российскую армией (у амеров господство на море еще) пойдут наказывать агрессора, второго гитлера, развязавшего войну в европе. Общественное мнение уэе к этому готово. Вспомним Путин - путлер. Православный фашизм и прочие милые дразнилки. Засудят в гаагском трибунале своем любимом. И наложат контрибуцию, как на побежденную германию. И месторождения которые им нужны, просто заберут по договору какой-нибудь энергетической безопасности. Опять же по аналогии с германским золотом. Ибо нефиг россии владеть тем что жизненно необходимо европе. Считаешь незачем бояться? Уверен? Или думаешь что это будет справедливо.@Agerelon:
я верю в летающего макаронного монстра. :Bravo: Йес! Нас трое. Еще мужик из австралии который на паспорт с дуршлагом на голове сфоткался. :Bravo: -
jakonya-spb, нифига себе, какой поток текста=) Не обижайся, но тут какой-то сплошной выплеск эмоций, а не чёткая логика.
-
jakonya-spb,
В Чечне вырезали всех русских. В Новоросии никаких убийств не было. И повода чтобы приехать на танках соответсвенно тоже.
В Чечне вырезали всех, а еще больше выгоняли. ) В Донецке осталось от миллиона, тысяч 300 населения, но не в этом суть.
Чеченцы, пользовались своей автономией весьма своеобразно. Это была такая большая воровская малина. Где российские заоны и милиция не работали. Там отсиживались разыскиваемые преступники. Там печатались в промышленных масштабах американские доллары, которыми Россия просто наводнена была. Кавказцы фальшивые доллары в Москве прямо на улице предлагали купить за недорого. В Новороссии за соблюденем законности жестко следят.
Пользовались то справедливости ради в основном хитрые товарищи в Москве, делающие на этом бизнес. ) А так, если власть уйдёт из Донецка лет на 6, тоже самое будет.
Чечне собсвенно чечены были лишь ширмочкой. Чтобы прикрыть наступление исламистов. В отрядах боевиков большую часть составляли арабы. Которые мечтали о введении шариата на всем Кавказе. В Новороссии большую часть ополчения составляют местные, которые хотят защитить свой народ. И шариат вроде никто устанавливать пока не собирается. Насколько мне известно, Новороссия светское государство.
Исламисты там уже году эдак в 1998 появились, и расплодились. До этого, даже в Конституции Ичкерии записано, что это светское государство.
PS. Все эти отличия, просто из-за отличий постсоветской реальности 90х, к современной. Когда треть страны получала зарплату раз в пол года, лидеры ОПГ по телевизору угрожали убивать детей сотрудников МВД, хитрые люди на 8х разделили 2/3 самого ликвидного госимущества, ничего иного и быть не могло. -
jakonya-spb,
Ну т.е. ты считаешь, что бояться нечего? По историческим меркам не так давно европейцы брали все что им нужно в любом месте планеты. Это называлось колониальная система. Да, колониальная система сейчас не существует. Европейцы просто пупок надорвали и не смогли контролировать все что захапали. Но факт налицо. Они просто приходили. Ставили свое правительство и грабили природные ресурсы. Армия НАТО в три раза больше армии России и методично пододвигается поближе к Российским границам. У России есть то, что жизненно необходимо Европе. Единственное что удерживает европейцев от вторжения - это опасение получить в ответ невосполнимый урон. Ядерное оружие - сдерживающий фактор. Но похоже они уже придумали как это обойти. Надо просто не нападать самим. Надо чтобы воевать полезла Украина какая-нибудь. И ответка если и прилетит, то украине. А еще лучше, если Россия нападет на Украину. Тогда европейцы и амеры своей втрое превосходящей российскую армией (у амеров господство на море еще) пойдут наказывать агрессора, второго гитлера, развязавшего войну в европе. Общественное мнение уэе к этому готово. Вспомним Путин - путлер. Православный фашизм и прочие милые дразнилки. Засудят в гаагском трибунале своем любимом. И наложат контрибуцию, как на побежденную германию. И месторождения которые им нужны, просто заберут по договору какой-нибудь энергетической безопасности. Опять же по аналогии с германским золотом. Ибо нефиг россии владеть тем что жизненно необходимо европе. Считаешь незачем бояться? Уверен? Или думаешь что это будет справедливо.Один вопрос. ) Как общественное мнение помогает от крупнейшего в мире ядерного арсенала?
-
@"Xharn":
Как общественное мнение помогает от крупнейшего в мире ядерного арсенала?
Если этот арсенал будет применен. А воевать обычными вооружениями "общественное мнение помогает". Хохлы вон смс на целую войну собрали. И потом в ЕС демократия. Реально это так. Политики побоятся втягивать страну в войну, если избирателям это не понравится. Всегда ищут какую-нибудь мега-угрозу, прежде чем затевать войну. Чтобы обыватель не роптал.За Чечню спорить не буду. Кто старое помянет - тому глаз вон. >! А кто забудет - тому оба
Может это все и нелогично. Может даже и Прок прав. Но когда люди руководствовались логикрй? Никогда.
-
jakonya-spb, Что бы осудить Путина в Гааге, надо взять штурмом Москву, а тут ядерная война неизбежна. )
-
давненько я в ваш манямирок не заходил, смотрю вы тут продолжаете гноем исходить и ненавистью ко всему живому
но тут такой повод, как не зайтиМалайзия: Boeing 777 был сбит ракетой «земля-воздух» с территории, подконтрольной ополченцам
http://www.vedomosti.ru/politics/news/33116751/malajziya-uverena-chto-ee-boeing-777-byl-sbit-nad-ukrainojMalaysia Says Intelligence Reports on Flight 17 Crash 'Pretty Conclusive'
Prime Minister Najib Razak Reiterates Call for Justice Against Perpetrators
http://m.europe.wsj.com/articles/malaysia-says-intelligence-reports-on-flight-17-crash-pretty-conclusive-1409983490?mobile=yвангую кукареканье на тему ВЫ ВСЕ ВРЕЕЕЕЕТИ
