Политика.Религия.Общество.
-
Wild_Wild, ой а расскажи нам, необразованным, что будет при "кидании-ронянии" бета-гальванического аккумулятора? ой ты шо сирьёзна, неужели таки атомный взрыв?
Примерно лет 200 назад люди доказывали, что тело тяжелее воздуха летать не может, и даже научный базис подводили под свою теорию.
Есть определенный сорт людей, у которых скепсис проистекает из невежества. Ты из них? -
@Wild_Wild:
Super Veps,Цитата:
посчитайте сколько гектар нужно засеять тем же рапсом, чтобы обеспечить Россию бензиномВо первых не бензином,а дизтопливом(этакой солярой растительного происхождения).Во вторых речь идёт не о продуктах питания,а о топливе(повторяюсь ,но приходится),то есть выход "топливного" масла будет выше чем пищевого,а требования к сырью ниже.В третьих геномодифицирование сырья именно для топлива,даст прирост который будет огромным,но трудно прогнозируемым,это к генетикам.
Да,возможность аграриям самими производить дизтопливо(минус акцизы,наценки,транспорт,логистику и тд.)поднимет сельское хозяйство на новый уровень.Проблема одна:нефтеглобалисты не позволят продвинуть подобные законы и технологии. -
@"[AG:
Lunatik":1hayy6l4]Вполне возможно, будущее за бета-гальваникой
Приехали. А каким образом будет достигаться герметичность и безопасность от радиоактивных изотопов? Полный распад трития только через 120 лет, не пойдёт. Речь должна идти всё же о компромиссе между достаточной эффективностью и безопасностью для нас и потомков. Как будто нам мало Чернобыля, Фукусимы и не особо разглашаемых американских выбросов :fool: -
[AG]Lunatik, Невозможно сделать подобный аккумулятор безопасным при приемлемых размерах(как для мобилы), т.е. при очередном ронянии корпус аккумулятора треснет и будет знатный радиоактивный выброс.
Super Veps, Ну так сколько нужно засеять? 100% страны или 146%? Даже если генная модификация приведет к повышению выхода сырья, то оно же увеличит потребление ресурсов с полей на которых они растут, а плодоносность почвы крайне ограниченна. К тому же биотопливо не запрещено, покупай технику, засевай, делай топливо, получай разрешения, торгуй.
В Европе это делается свободно. На Украине пытались, но оказалось что:
а) Выгоднее садить сахарную свеклу или те же подсолнухи, или иные культуры которые хорошо растут на контретной территории.
б) Растет оно у нас через жопу, и прогореть можно проще простого.
в) Последующее обогащение почвы будет стоить не просто дорого, а разорительно дорого.Википедия говорит что с гектара рапса выходит тонна масла.
Могу сказать что с того же гектара собирают 3.3 тонны озимых, 2.3 ячменя, 2.68 зерновых, 15.5 кукурузы(на силос).(данные из экономических сх показателей моего ПГТ за 19**-1971, т.е. без всяких ГМО и прочих).
Но при этом эти культуры садить : а) более безопасно(проверено годами) б) менее истощительно для почвы.И все же, я повторю вопрос, сколько и чего нужно засеять чтобы обеспечить Россию топливом на год?
На 2007 год внутреннее потребление бензина в стране составляет около 29 млн т в год
Посевная площадь России на 1997 г. достигает 133,5 млн. га, или 8% от площади земельных ресурсов.
1 га = 1т топлива
133.500.000 площадь.
29.000.000 минимально требуемая площадь под рапс.
Итого надо минимум пятую часть(21.75%) плодоносных территорий России засеять рапсом. Минимум, ведь не факт что 100% посевов дадут нужное кол-во масла, засуха аль еще чего.
К тому же, мы лишаемся пятой части других культур которые росли на месте рапса. Т.е. подорожает любая еда, от муки до мяса, молока, сметаны, сыра, сливок, и продуктов из них - тех же тортов,. Кое-какие продукты станут дефицитом, т.к. те земли на которых их выращивали - заняты рапсом, а на других они не растут, климат не тот или еще чего. К тому же потребление топлива будет только расти, а тут еще и запасы нужно делать на всякий случай.
Ах да, топливо нужно круглый год, а уборка урожая - летом, в случае дефицита начнется такой цирк что всем станет тошно.
Засевать больше? ОК, еда еще дороже. Это выход?Выгодно ли это? Нет, мы убиваем собственное сх-хозяйство, оно от этого не улучшится и не вырастет, оно наоборот зачахнет, ведь для того же ГМО рапса не нужна прополка или ручная уборка как для лука, а значит десятки тысяч людей потеряют работу, а недостающие продукты придется импортировать еще активнее. А если это все же случится, то этих аграриев купят с корнями их любимого рапса за милую душу те же самые нефтяники. Успех.
-
@Wild_Wild:
Даже если генная модификация приведет к повышению выхода сырья, то оно же увеличит потребление ресурсов с полей на которых они растут, а плодоносность почвы крайне ограниченна
Ты дальше черты городы давно выезжал?Я частенько в области бываю...едешь сотни километров и кругом ни одного возделанного поля,всё заброшено.Паши,сей хоть рапс,хоть какаву с чаем...> > @Wild_Wild:К тому же биотопливо не запрещено, покупай технику, засевай, делай топливо, получай разрешения, торгуй.
Угу,разрешено,тока приедут рыцари плаща и кинжала,как и было однажды и растолкуют,что оно как бы и можно,но не нужно.Доходчиво растолкуют.
Производство"дизельного масла"имееет смысл для сельхоз предприятий,для собственных нужд,что и доказали французские фермеры.Не знаю ,что там разрешено в Европах,но несколько лет назад их вовсю преследовали за то ,что они сами производили топливо и на нём ездили,даже не продавали,а просто использовали.
Опять же на масле свет клином не сошёлся,во многих странах Америки ездят на бензине с различным содержанием спирта.Но в тех же Штатах спирт начинают добавлять по мере роста цены на нефть,то есть при пиковым росте."Нефтяная игла" штука жёсткая и слезет с неё мировая эка ещё не скоро.А уж производить обычным гражданам топливо ,кидая при этом государство на налоги и акцизы,не позволят никогда. -
Wild_Wild, Eternitys child, так, сразу видно, кто школу прогуливал. Просто позор, такие дикари, честное слово. Откуда в ваших головах вообще взялись идеи про радиацию и совершенно нелепые и неуместные сравнения с Фукусимой? Ну почитайте побольше про бета-излучение, узнайте, насколько оно опасно для человека, потом спорьте, ладно? Я даже не знаю, смеяться над вами, или пальцем у виска крутить.
И вообще, что вы к аккумуляторам привязались? Я говорю о технологии, которая не ограничивается портативными устройствами! О технологии, как источнике энергии, который может каждый дом, каждую квартиру на десятки лет обеспечить энергией, и никакого вреда никому от этого не будет, только польза. А от деревенских страхов перед радиацией, которой там нет, можно попытаться избавиться, читая литературу. -
Super Veps, Я живу в пгт, и каждый, КАЖДЫЙ год кто-то кто вложился в землю становится нищим и продает жилье и имущество. То засуха, то дождем побило, то еще какая-то беда.
Если ты не знал, то не всякая земля подходит для земледелия. Потому и стоит нынче пустой, т.к. в ссср сх было убыточным.Угу,разрешено,тока приедут рыцари плаща и кинжала,как и было однажды и растолкуют,что оно как бы и можно,но не нужно.Доходчиво растолкуют.
Бред.
[AG]Lunatik, В вики написано что бета излучение - опасно. -
@Wild_Wild:
Super Veps, Я живу в пгт, и каждый, КАЖДЫЙ год кто-то кто вложился в землю становится нищим и продает жилье и имущество. То засуха, то дождем побило, то еще какая-то беда.
А я мог бы привести пример как люди вложившиеся в землю неплохо так себе поживают лет уже так 15.При этом ни о какой поддержке от государства и не помышляют.> > @Wild_Wild:Если ты не знал, то не всякая земля подходит для земледелия. Потому и стоит нынче пустой, т.к. в ссср сх было убыточным.
Земля стоит пустой исключительно потому,что деревни и посёлки вымерли.Не все совхозы и колхозы в СССР были убыточны.На Украине при СССР например были посёлки в которых через дом жили миллионеры.> > > @Wild_Wild:Угу,разрешено,тока приедут рыцари плаща и кинжала,как и было однажды и растолкуют,что оно как бы и можно,но не нужно.Доходчиво растолкуют.
Бред.[/quot
e]Наивный...... -
@"[AG:
Lunatik":2mp9ld7s]Я даже не знаю, смеяться над вами, или пальцем у виска крутить... от деревенских страхов перед радиацией, которой там нет, можно попытаться избавиться, читая литературу.
Типичная лексика лоббистов, когда по существу сказать нечего. Бета-излучение вызывает, как минимум, обезвоживание тканей с последующим разложением и злокачественные опухоли. Что вы так прицепились к этому маслу, практически мало кто захочет использовать большую часть с/х угодий под будущее топливо. -
Eternitys child, как по существу сказать нечего?! я же объясняю вам, то, что вы говорите про радиацию и фукусиму, есть бред. Вредность радиоактивного излучения никто под сомнение не ставит, но давайте до маразма не доходить? Излучение Солнца тоже радиоактивно, но это ведь паники у вас не вызывает? Так вот, бета-излучение не проникнет даже сквозь вашу рубашку. Поэтому, не надо, пожалуйста, рассказывать мне бабушкины страшилки про то, что вдруг сломается корпус аккумулятора на тритии, и сразу прийдёт конец, везде будет радиация и все умрут. Это чушь, которая порождена невежеством. Больше всего меня поражает, что люди вместо того, чтобы ликвидировать пробелы в знаниях, продолжают упорствовать, ссылаясь на истину в последней инстанции - Википедию. Тьфу!
-
Super Veps, про америцу - там в этом году неурожай кукурузы - засуха - нет сырья для спирта- дефицит горючки.
самое эффективное - это то, что делает та же Хонда - двигатели со специально разработанной камерой сгорания, улучшенный впрыск многоточечный - двигатель работает на обедненной смеси. в итоге получаем движок с 1 литра - 100 л.с.
можно как в той же старушке Европе - самый популярный автомобиль Фиат 500, а так же подобные мелкие машинки с маленькими движками. Ну или массово на велосипеды))). если говорить про нашу рашу - то например повысив налоги и осаго на большие тяжелые машины (от них больше экологический вред и при авариях больше ущерб) можно попробовать поднять интерес с маленьким машинам. -
[AG]Lunatik, - мда уж))) продукты распада плутония и урана - цезий, стронций, йод.
если и возникает от них "фон", то это гамма излучение, альфа частицы - это куда опаснее электронов- бета частиц.. сами плутониум и ураниум при распаде излучают нейтроны - тоже очень опасно, ибо углерод и его соединения хорошо поглощают нейтроны.
что мы получаем - то что было на ЧАЭС, то что было на Факусиме, и много где еще. -
@"[AG:
Lunatik":azgdgd6e]Так вот, бета-излучение не проникнет даже сквозь вашу рубашку. Поэтому, не надо, пожалуйста, рассказывать мне бабушкины страшилки про то, что вдруг сломается корпус аккумулятора на тритии, и сразу прийдёт конец, везде будет радиация и все умрут.
Когда этих изотопов будет большое количество в окружающей среде, они непременно попадут внутрь организма с пищей или даже просто дыханием, хватит придуриваться. Ветром и облаками изотопы разносятся на многие сотни километров, так что ответ этим изобретателям очевиден. Восхваляющих "мирный" атом надо бы насильно заставить посмотреть карту осадков с изотопами в Евразии после Чернобыля и негласную статистику раковых заболеваний и детей-уродов в сформировавшихся "зонах". Это на тысячи лет.> > @AniDV:продукты распада плутония и урана - цезий, стронций, йод.
если и возникает от них "фон", то это гамма излучение, альфа частицы - это куда опаснее электронов- бета частиц.. сами плутониум и ураниум при распаде излучают нейтроны - тоже очень опасно, ибо углерод и его соединения хорошо поглощают нейтроны.
что мы получаем - то что было на ЧАЭС, то что было на Факусиме, и много где еще.
В данном случае разговор только о бета-излучении от трития, получаемого из водорода. -
предлагаю завалить [AG]Lunatik'a кучей батареек
и да перед смертью пусть его согреет мысль о том
что убило то не излучение а какое то там черезмерное давление -
@"Eternitys-child":
Когда этих изотопов будет большое количество в окружающей среде, они непременно попадут внутрь организма с пищей или даже просто дыханием, хватит придуриваться. Ветром и облаками изотопы разносятся на многие сотни километров, так что ответ этим изобретателям очевиден. Восхваляющих "мирный" атом надо бы насильно заставить посмотреть карту осадков с изотопами в Евразии после Чернобыля и негласную статистику раковых заболеваний и детей-уродов в сформировавшихся "зонах". Это на тысячи лет.Eternitys child, прекрасно, а теперь мы подошли к главному: почему ты решил, что изотопов будет БОЛЬШОЕ количество в окружающей среде при поломке аккумулятора на тритии? И к чему эти ужасы про тысячелетние заражения, когда период полураспада трития составляет примерно 12 лет. Ну идите на свою любимую википедию и почитайте про радиационную опасность трития, потом будете рассказывать ужастики про Чернобыль и Фукусиму.
Почему я, прежде чем вообще заговорить о бета-гальванике, тщательно вооружился информацией, в то время как мои оппоненты предпочитают быть вооруженными рассказами своей мамы и домыслами?@"AniDV":
[AG]Lunatik, - мда уж))) продукты распада плутония и урана - цезий, стронций, йод.
если и возникает от них "фон", то это гамма излучение, альфа частицы - это куда опаснее электронов- бета частиц.. сами плутониум и ураниум при распаде излучают нейтроны - тоже очень опасно, ибо углерод и его соединения хорошо поглощают нейтроны.
что мы получаем - то что было на ЧАЭС, то что было на Факусиме, и много где еще.Вот именно что "мда". Мне даже нечего возразить, аргументы про "плутониум" и "ураниум" настолько убийственны, что я просто раздавлен. Двойной фейспалм с проворотом. -
При поломке аккумулятоРА - да, может и не так страшно, но когда их будут производить в промышленных масштабах (больше чем по 1 на каждого жителя планеты), то там уже и 12 лет будут неважны. Тысячи лет - это про уран и плутоний. Тебе платят что ли за рекламу этой чуши
-
@AniDV:
если говорить про нашу рашу - то например повысив налоги и осаго на большие тяжелые машины (от них больше экологический вред и при авариях больше ущерб) можно попробовать поднять интерес с маленьким машинам.
Это как ввести прогрессивную ставку налогообложения,для этого демократия нужна.Ты забыл ,что чинуши и прочая власть имущие ездиют как раз на мощных,тяжёлых машинах?В нашей стране такое не возможно в принципе...на данном этапе... -
Eternitys child, оплаченное рекламирование, лоббирование - в чём ещё ты попытаешься меня уличить? У тебя не возникает мысли, что многие люди могут иметь различные мнения, основанные не на меркантильных соображениях? Я, в частности, высказываю мнение, что технологии получения энергии из трития перспективны и вовсе не так опасны, как их пытаются тут изобразить отдельные товарищи - вовсе не потому, что мне за это мнение заплатили, а потому что имею достаточно оснований так считать.
-
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.gazeta.ru/politics/2012/10/22_a_4820505.shtml">http://www.gazeta.ru/politics/2012/10/2 ... 0505.shtml</a><!-- m -->
Wild_Wild
В штатах сх монополизировано вплоть до продажи семян. А прибыль там только от дотаций, когда кукурузу продают ниже сбс производства и государство это компенсирует из бюджета. Это такой долговременный распил. Сколько там корпораций держат сх сша? 3? 4?В США фермерский уклад сельского хозяйства.
Super Veps,
Сельская местность с работающим СХ это кузница генофонда.Это из оперы, "ты что не мужик, настоящие мужики работают на заводах", и т.д. Кузнецы блин.
Если ты думаешь,что белорусы заявив:мы типа русские ,но как бы наша хата с краю,минуют наших проблем,то ты ошибаешся.Пока у вас сильный нац.лидер,который на себе тащит всю страну,это прокатывает.Уйдёт Батька и пипец...
Это ты вообще к чему?)
-
@"[AG:
Lunatik":24jrqgtb]технологии получения энергии из трития перспективны и вовсе не так опасны
С таким же успехом безопасны ГМО, полезна евгеника, демократичны США и т.д.