Политика.Религия.Общество.

Star Dust

pallash, а Вы не задавались вопросом сколько платите Вы?)
на быструю руку:
[code:kxp23j9n] Украина Россия
Электричество (200кв) 7 USD 17.5 USD
газ (30куб) 2.8 USD 7 USD[/code:kxp23j9n]
думаю по горячей воде такая же ситуация.

pallash

Star Dust
Вообще-то информация проводилась по динамике.
И газ у нас стоит так:
<a class="postlink" href="http://gov.spb.ru/gov/otrasl/energ_kom/documents/npa/657/">http://gov.spb.ru/gov/otrasl/energ_kom/ ... s/npa/657/</a>

Cazador

Котыку, не советую. или убьют или ограбят, а скорее всего то и то. Могут и российским шпионом объявить.
Проклятый город короче.

Star Dust

pallash, ошибся согласен, подкорректировал

[code:2dhj37pu] Украина Россия
Электричество (200кв) 7 USD 17.5 USD
газ (30куб) 2.8 USD 4.4 USD[/code:2dhj37pu]
это цены с повышением, они явно ниже того что сейчас платят в России
Ну раз хотите в динамике, <a class="postlink" href="http://newtariffs.ru/blog/naskolko-podorozhala-zhizn-v-rossii-za-desyat-let">http://newtariffs.ru/blog/naskolko-podo ... desyat-let</a>

Эксперты компании Penny Lane Realty высчитали, что стоимость услуг с 2001 по 2011 год выросла в среднем в 10 раз. Абсолютным рекордсменом является горячее водоснабжение. 10 лет назад горячая вода обходилась в 47 рублей 60 копеек за каждого проживающего в квартире. Сегодня же за горячую ванну приходится отдавать по 500 рублей 38 копеек за прописанного.

за десятилетний срок квартплата выросла в 9,8 раза.

Andy666

Сдается мне кто-то свистит. Не знаю как у меня в городе с газом, но по цифрам Паллаш выходит около 4.5баксов за 30 кубов. Не 2.8, но и не 7.
За электричество счет у меня прямо перед глазами: 251киловат 434 рубля. Около 9 баксов за сотку итого. Не 7, но даже близко не 17. Хотя это с соцнормой 110 киловат на рыло(на самом деле жжом вдвоем, прописан один): по соцнорме 1.28, сверх - 2.08. даже если посчитать все по 2.08 выйдет 15 убитых енотов. Ну что же, дороже, да. Стоит правда задаться вопросом индексе бигмака и подумать о соотношении средних зряплат в РФ и Украине.
Еще есть мнение, что раз уж с российскими ценами ваши данные не сошлись(ни по газу в Питере, ни по электричеству в Сибири), то и с Украинскими ценами из таблицы возможно не все в порядке.

зы: съешьте еще этих мягких французских булочек и посчитайте-ка цену на газ, учитывая цену, по которой газ Украина покупала. Даже 275уе за 1к кубов это 8.25 баксов за тридцатку. Вывод из этого крайне простой: значит цена на газ для населения была снижена за чей-то счет. В конечном итоге - за счет того же населения, как вы могли бы сами догадаться :crazy: А теперь кому-то придется покупать газ по европейским ценам, хорошо если не по политическим. По-моему 2.8 уями там даже не пахнет при любых компенсациях. И вообще - почти уверен, что в вашей таблице украинские цены посчитаны с субсидиями и соцнормами, т.е. самые низкие из возможных, а российские - без них, и самые дорогие. :crazy:

Сегодня же за горячую ванну приходится отдавать по 500 рублей 38 копеек за прописанного.

ШТА? Куб горячей воды с отведением стоит 235. В Ванне двести литров от силы. 47 рублей. 500 рублей за прописанного - это общее водопотребление по норме(возможно только за горячую воду). Это похоже на 2.12 куба на лицо. В принципе похоже на правду, по счетчику на двоих сливаем 4-5 кубов, особо не экономя(надо бы оплату по счетчикам отрубить и переходить на нормативную оплату, лол :crazy: ) В остальном если предположить, что подразумевается все-таки вода, а не ванна (мне аж поплохело от цифры в 500 рублей; но надо признать, что на этом форуме вероятно не найдется и одного достаточно упоротого человека, который предпочтет сэкономить 500 рублей в месяц на горячей воде, и жить на одной холодной, а значит цена как минимум реальна; другое дело, что если ее нагревать самому, электричеством, газом или дровами, купив предварительно оборудование для этого дела, которое надо амортизировать - выйдет чуть дешевле в перспективе. Но пипец как сомнительно, что выйдет дешевле даже 165рублей за 2 с лишним куба), то все правда, насколько я помню обсуждение - цены за коммуналку действительно сильно поднялись, особенно в последнее время(сам только с прошлого года лично слежу за оплатой в своей квартире, раньше не обращал внимание вообще - жил на съемной/с родителями/в армии :crazy: - не был в курсе).

НО. Что касается собственно повышения цены В ДЕСЯТЬ РАЗ!111РАЗРАЗ, то обратите внимание на общую инфляцию: с 2001 года по 2011 она составила 350%(если я не посчитал лишний год, конечно). Так что с ее учетом можно сказать, что цена горячей воды поднялась "всего" в 2.857 раз. Не мало, но это ведь только горячая вода. И тому были объективные причины, связанные с переводом из муниципальной собственности(если не путаю понятия и реально произошедшие перемены с чем-то еще).
Сама же инфляция упала с 20% до менее чем 7% на 2013й год, да.

Сравните-ка таблички, друзья:
врашке
внаукраине
У вас уже 11.6% за полгода. Эк вам при Януковиче-то хреново жилося с 2010-го, а...)

pallash

Электричество "днёвка" у на 3,55 руб. /кВт*ч, газ (не поленилась взять квиток) 109,02 рублей за двоих прописанных в квартире - по нормативу 20 куб.метров. Соответственно 30 кубов - 164,53 рубля/ 34(курс бакса)=4,8бакса за 30 кубов.

Super Veps

Да чего там считать-то?Чем выше уровень жизни в стране,тем выше зарплаты и соответственно,услуги.
Люди,занятые в сфере ЖКХ и прочая,тоже хотят нормально жить,а посему,цены будут расти.Вопрос в том,сколько денюшки остаётся после оплаты услуг ЖКХ и тд.

ЗЫ:Современные "солнечные" технологии,позволяют порядково сократить затраты на теплоэлектроэнергетику,а то и полностью перейти на автономку.

Andy666

Super Veps, я там заколебался обновлять пост. Какие еще порядковые снижения затрат? Посмотри и скажи, неужели ты сможешь из 200-250 рублей за куб горячей воды сделать 25? Хотя бы 150? Учитывая что даже холодная вода с отведением стоит порядка 40 рублей - СИЛЬНО сомневаюсь. Ну только что если в деревне жить на дождевой воде, хз. Или забирать воду "на халяву" из ручейка, но нужны: а) ручеек, б) материальные затраты на инфраструктуру, в) возможно трудозатраты и затраты электричества/газа. Ну или ты там солнечное тепло реально запасать решил, я хз. Тогда добавь амортизацию на необходимое оборудование. Хотя может ты нашел способ покупать качественные долгоживущие солнечные батареи у китайцев, или собирать их из вторсырья, которое так неосмотрительно выбрасывает на помойку наше урбанистическое общество :ROFL: Или там ветряки какие-то лютые с аккумуляторами. Но это все время и деньги *в любом *случае.

зы: и еще по поводу солнышка. Это все замечательно, когда у тебя одного неограниченная зона для его ловли. Как запитать от солнечных батарей средней плотности городскую застройку хотя бы низкой этажности - уже не представляю, можешь не стараться даже предложить выложить все крыши оптоэлектрикой и регулярно отмывать от грязи - не поможет. А сколько стоить будет - я даже думать не хочу.

упд: не поленился, посчитал. Навскидку газом кубометр воды нагреть до температуры того, что в среднем льется из крана - около 60 рублей затрат только на газ. С учетом холодной воды - таки да, будет стоить всего порядка 100+ рублей за кубометр. Но это в достаточно идеальных условиях и без учета оборудования, и конечно удобства использования(это разовый нагрев. Поддержание вменяемого количества воды при такой температуре в постоянной готовности, либо при меньшей температуре - но еще большего объема, офкоз, - совсем другие затраты).
Это все при текущей цене на газ в РФ(чот около 150 уе там было, если не ошибаюсь, запутался уже).

Eternitys child

Andy666, а можно поставить всеядный котёл на брикетах/дровах/мусоре. Даст электричество на дом + горячую воду с отоплением. Правда и стоит 70-100к. Зато автономно полностью, у знакомого даже на полы с подогревом хватает.

Andy666

Eternitys child, на дом. Где он у себя дома столько мусора хранить собрался - я лично хз. Я-то думал это у меня много мусора дома :pardon:
Опять же - речь о ДОМЕ. А что с городскими условиями, позвольте поинтересоваться?
Уголь, равно как и дрова, если я правильно считаю, обойдутся для нагрева примерно в 2.5 раза дороже газа. Это чистые цифры, расчитаные мной на пальцах да две минуты по удельной теплоте сгорания, есличо. На практике кпд, я полагаю, у такого топлива ниже, ибо потери и прочее, прочее. То же самое хранение всего этого добра - ого-го. Если в деревне, возможно, такой вариант и прокатит, то я не представляю себе чувака, строящего в илитном районе мааасквы на драгоценных квадратных метрах склад под твердое топливо, даже если это теоретически-*бесплатный *мусор.

Super Veps

Энди,"солнечная энергетика" больше подходит для частного домовладения.
На сегодняшний день,окупаемость от 5-и лет.Горячее водоснабжение от солнечных коллекторов,круглый год.Отоплением на солнечных коллекторах можно снизить затратыраз в 5,а в некоторых регионах и на 100%.Тоже самое и с солнечными батареями.Всё дешевеет...

Eternitys child

@Andy666:
обойдутся для нагрева примерно в 2.5 раза дороже газа
Автономность и должна стоить дороже. Зато в случае конфликта на местности наподобие Донбасса ты полностью самостоятелен, если есть колодец/скважина. Солнечная энергетика зависит от погоды, а аккумуляторы внушительной ёмкости обойдутся не дешевле котла. Севернее Москвы уже проблемы с солнцем.

Andy666

Super Veps, по первой ссылке нагуглил, что мои потребности покроют четыре батареи по 100ватт, если они будут работать на 100% мощности 8 часов в сутки, стоить они будут >60к рублей. Выходит по тыщенке в месяц при 100% кпд. Сейчас плачу от силы около 400 рублей в месяц в среднем. Выходит не 5, а 12.5 лет, черт. А еще солнечные батареи имеют привычку деградировать. Не знаю, которые я там нагуглил, может те, дорогие, что не деградируют. Допустим им хватит времени дожить до конца срока окупаемости. Черт, даже если ты знаешь, где такие купить в 2 раза дешевле - все равно не убеждает. А еще есть суровая реальность, сопутсвующее оборудование и миллионы прочих затрат, о которых мне повторяться и думать просто лень.
Eternitys child, да конечно дороже. Только речь ведь не о "дороже и автономности", а о сокращении затрат. Впихнуть сейчас сотни денег, чтобы не поиметь даже призрачного профита в ближайшей перспективе, но поиметь в обмен геморрой - удел энтузиастов и людей, живущих ради понтов, а не обывателей(без плохого смысла этого слова), пытающихся сэкономить на текущих расходах. Что касается расходов: рачительный хозяин, имеющий в своем распоряжении ресурсы и площади для реализации таких наполеоновских замыслов больше бы профита получил, засыпав эти площади землей и вырастив какие-нибудь там помидоры :pardon: В тени солнечных батарей, к сожалению, ценные солнцелюбивые культуры не растут, увы :pardon: Это даже не сравнивая стоимость квадратов в деревне со столицей и даже в рандомном мухосранске.

Eternitys child

@Andy666:
живущих ради понтов
Точнее ради безопасности и независимости от Системы. Причём тут занятие дополнительных площадей тоже непонятно) А к панелям обязательно нужны очень и очень ёмкие аккумуляторы, иначе полная чушь получится с перебоями.

Super Veps

@Andy666:
Super Veps, по первой ссылке нагуглил, что мои потребности покроют четыре батареи по 100ватт, если они будут работать на 100% мощности 8 часов в сутки, стоить они будут >60к рублей. Выходит по тыщенке в месяц при 100% кпд. Сейчас плачу от силы около 400 рублей в месяц в среднем. Выходит не 5, а 12.5 лет, черт. А еще солнечные батареи имеют привычку деградировать. Не знаю, которые я там нагуглил, может те, дорогие, что не деградируют. Допустим им хватит времени дожить до конца срока окупаемости. Черт, даже если ты знаешь, где такие купить в 2 раза дешевле - все равно не убеждает. А еще есть суровая реальность,
Считаем.Собрал намедне солнечную электростанцию для дачи.10тыров(в 3 раза дешевле)-солнечная панель 200вт(монокристал,через25лет 20%потеря мощи).
Инвертор(с кривым синусом,дешёвый)мощёй 2 квт-1700рублёв,контроллер взял МППТ(МРРТ,до 110%номин. мощи),дорогой с запасом-6800рупий,аккумы АГМ(долгоиграющие) 95 ампер 2 штука по 4500 российских тугриков.Всё,кроме инвертора,брал по розничным Питерским ценам.
В Китае12шт панелей по 250вт стоят 7тыров за шт(в 5 раз деш. и это не предел),с доставкой(84тр,12шт).Для большей части населённой территории России,12шт:250вт=80-100% обеспечения электричеством.
Наличие электромобиля,ускоряет окупаемость системы в разы.

Далее.Солнечные коллекторы(водогреи) работают при любом освещении,лишь бы светло было.
Горячая вода круглый год,даже в нашем болотном Питере.Если намутить из них отопление(совместно с ТвёрТоп котлом),то даже у нас,экономия раза в 4(навскидку).Акумуляторы,это отдельный разговор....много типов,отсюда много нюансов.Но тоже приемлемо.

Йокко

@Marc-Frost:
На полномасштабную гражданскую происходящее на Украине слава Богу и близко не тянет. Хотя чем больше с обеих сторон процент зомбированных ящиком имбецилов, верящих в правый сектор и путлера соответственно тем это ссотояние ближе.
Вообще-то, гражданская война уже идёт... Просто пока у националистов (нацгвардии, то, что наши СМИ называют ПС), армий-батальонов баронов, СБУ и порошенковских ВСУ совпадают цели... Неважно, победят они ДНР и ЛНР, или просто устанут и откатят, но после этого начнутся разборки между ними... Уже по всей территории...)

AniDV

@Йокко:

@Marc-Frost:
На полномасштабную гражданскую происходящее на Украине слава Богу и близко не тянет. Хотя чем больше с обеих сторон процент зомбированных ящиком имбецилов, верящих в правый сектор и путлера соответственно тем это ссотояние ближе.
Вообще-то, гражданская война уже идёт... Просто пока у националистов (нацгвардии, то, что наши СМИ называют ПС), армий-батальонов баронов, СБУ и порошенковских ВСУ совпадают цели... Неважно, победят они ДНР и ЛНР, или просто устанут и откатят, но после этого начнутся разборки между ними... Уже по всей территории...)
баронов-разбоников? вполне себе по евростандартам?

Andy666

@"Котыку":
получилось так,что еду туда на длительное время жить-работать,никто случаем комнатку не сдаёт для пары?

...ни друзей,ни знакомых там нет,все с востока Украины,
...смогу ли я найти там работу?
...там Русским то вообще комнату то хоть сдадут?что лучше указать в миграционном листе,что бы при проверке доков не было проблем

кстати, давайте вернемся к первоисточнику темы о том, где лучше жить. Это что за такие адовы обстоятельства, из-за которых надо ехать в другую страну@город при том, что у тебя там нет ни недвижимости, ни знакомых, ни работы(!!!), да еще и вдвоем. Беженцы, что ли? Так у нас вроде пока не бомбят... Есть инсайдерская информация о том, что скоро рашку ждет что-то очень плохое?) =\ А то может я тоже... того...?

... все это счастье еще и без знания языка, я так понимаю(ти, москалику, вже приїхав) в стране победившей нацреволюции. Ты вообще в своем уме? Так сильно в Европейскую столицу под шумок хочется, пока цены на недвижимость не скакнули(скакнут ли, с такими делами), что ли? =\ Или там помирает троюродная бабка хомячка жены, надо срочно ехать, иначе не достанется пятикомнатной квартиры в центре? =\
Короче мне просто интересно, что такого должно произойти, чтобы у **здорового **человека возникли такие желания. Если конечно он не тролль =\

упд: с утра наткнулся на очередную укроновость об обстреле(и гибели) нескольких десятков нацгвардейцев под обстрелом ГРАДов. Но при этом все показывают какую-то чушь вперемежку с фотографиями с места обстрела - куча покореженного железа, гарь... но фоточек всего несколько штук и ни одного видеоролика! Что за бред? =\ Ни профессиональных(а фото, как я понял, показывали даже по телевизору), ни даже убогих на 240-360п на телефон(где люди только нынче такие камеры берут, чтоб так убого снять?.. Мой старый волкман 2006 года по-моему снимает качественнее в 3gp).

Star Dust

Andy666, мне тоже интересно почему так мало видео прямо с поля боя, отпали бы многие вопросы, а то с обоих сторон рассказывают сказки и сложно выбрать кому верить)

Котыку

@"Andy666":

@"Котыку":
получилось так,что еду туда на длительное время жить-работать,никто случаем комнатку не сдаёт для пары?
...ни друзей,ни знакомых там нет,все с востока Украины,
...смогу ли я найти там работу?
...там Русским то вообще комнату то хоть сдадут?что лучше указать в миграционном листе,что бы при проверке доков не было проблем

кстати, давайте вернемся к первоисточнику темы о том, где лучше жить. Это что за такие адовы обстоятельства, из-за которых надо ехать в другую страну@город при том, что у тебя там нет ни недвижимости, ни знакомых, ни работы(!!!), да еще и вдвоем. Беженцы, что ли? Так у нас вроде пока не бомбят... Есть инсайдерская информация о том, что скоро рашку ждет что-то очень плохое?) :pardon: А то может я тоже... того...?

... все это счастье еще и без знания языка, я так понимаю(ти, москалику, вже приїхав) в стране победившей нацреволюции. Ты вообще в своем уме? Так сильно в Европейскую столицу под шумок хочется, пока цены на недвижимость не скакнули(скакнут ли, с такими делами), что ли? :pardon: Или там помирает троюродная бабка хомячка жены, надо срочно ехать, иначе не достанется пятикомнатной квартиры в центре? :pardon:
Короче мне просто интересно, что такого должно произойти, чтобы у **здорового **человека возникли такие желания. Если конечно он не тролль :pardon:

.

жена Украинка,у её мамы выходит бэтмен из головы,ты думаешь я не понимаю что это дичайший блудняк? :pardon: просто других вариантов нет пока :pardon: