Политика.Религия.Общество.
-
Я сегодня уже читал эту фразу на другом форуме.
Там при просьбе выложить ссылку на оригинал её слов, либо на какое-либо другое подтверждение того что она такое говорила - получился эпичный слив. -
-
@"sga":
Минус один заклятый друг нашей страны - м.тэтчер, автор знаменитого высказывания, что русских надо привести к численности населения 15 млн. человек. Надо отдать ей должное - она по крайней мере прямо называла нас врагами и действовала соответственно.
http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=10207
"Закон № 86-90 Конгресса США (1959 г.): “США должны стремиться к расчленению советского монстра на 22 государства”. В числе их, кроме Украины, Беларуси и других республик Союза, названы Сибирь, Дальний Восток, Идель-Урал, Казакия. Закон не отменён до сих пор."
"Маргарет Тэтчер (бывший премьер-министр Англии):
"Россиян следует сократить до 15 миллионов человек, обслуживающих скважины и рудники"."
"Джон Мейджер (бывший премьер-министр Англии):
“... задача России после проигрыша холодной войны - обеспечить ресурсами благополучные страны. Но для этого им нужно всего пятьдесят - шестьдесят миллионов человек”. "
как видим поставленная задача поставленная Джи эМ. успешно реализуется - только 50 млн. работоспособных граждан где-то зарегистрированы по разным статьям законов - остальные сами по себе.
прилично живут не более 15 млн - "силовики", "федералы", чиновники местные и те кто в ГПе и РНи. остальные получают меньше 700 евро в месяц и платят сумасшедшую комуналку, жрут мусор из супермаркетов или с дешевых рынков.
"парад суверенитетов" наверное тоже помните? и ДВР и Уральскую республику - которые предлагали создать, Татарстан по ихней конституции - суверенное государство. а Ткачев? этож типичный "воевода-батюшка", "удельный князь", и почти что "атаман". -
@"AniDV":
"Маргарет Тэтчер (бывший премьер-министр Англии):"Россиян следует сократить до 15 миллионов человек, обслуживающих скважины и рудники".
На самом деле не существует ни единственного доказательства, что она так говорила.
Слухи о том, что она якобы так говорила - это испорченный телефон, а на самом деле поползли они после спорной книжки Андрея Паршева "Почему Россия не Америка", написанной в 1999 году, в которой он цитирует запись выступления М. Тэтчер в своем предисловии к книге.
Я позволю себе спрятать под спойлер цитату из книги, кому интересно
! До определенного момента, пока никто всерьез не ожидал, что мы вольемся! в "мир капитала", это было просто интересно. Но в конце 80-х годов я услышал
! всего одну фразу, которая, пожалуй, привела к перевороту моих представлений
! об окружающем мире. Тогда я изучал английский язык, и как-то раз мне
! попалось в звукозаписи какое-то публичное выступление М. Тэтчер по внешней
! политике. Я уважал и уважаю эту политическую деятельницу, особенно за ее
! английский язык. Она говорит четко, с оксфордским произношением, простым,
! понятным языком, это вам не Буш какой-нибудь, со ртом, как будто набитым
! арахисом. Так вот говоря о перспективах СССР, она заявила примерно
! следующее, никак это не пояснив:
! "На территории СССР экономически оправдано проживание 15 миллионов
! человек". Я еще раз прокрутил запись, может быть, хотя бы "фифти"
! ("пятьдесят"?). Нет, точно "фифтиин" - "пятнадцать", я не ослышался.
! Это меня удивило и заинтересовало, ведь Тэтчер не относится к деятелям,
! склонным к несерьезным высказываниям. Она, на моей памяти, ни разу не
! брякнула какую-нибудь глупость, от чего не застрахован ни один англоязычный
! политик, говорящий о России - в этом отношении они все, как на подбор.
! Еще более удивляло, что в нашей прессе ни об этом, ни о других подобных
! заявлениях западных деятелей не сообщалось. Я даже обзвонил некоторые
! редакции наших газет - никто мне не смог разъяснить, что же Тэтчер имела в
! виду.
! Что означает "экономически оправдано"?
! Поэтому я отнесся к ее заявлению серьезно и попытался выяснить суть
! дела. И в конце концов выяснил, и о результатах доложу вот в этой книге.
Я просто хочу обратить внимание: не истребить, не привести к численности 15 миллионов! Никто не говорил о геноциде русских. Говорили о том, что такое население экономически не оправдано. Это мнение в рамках мальтузианской теории, не больше и не меньше, и говорить на основании недостоверной цитаты, что Тэтчер была открытым врагом России (и СССР), не вполне объективно.
Вот полная ссылка на книгу: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.lib.ru/POLITOLOG/PARSHEW/parshew.txt">http://www.lib.ru/POLITOLOG/PARSHEW/parshew.txt</a><!-- m --> -
[AG]Lunatik, ну так у нас не более 15 млн живут хорошо
остальные как могут выживают. - или их больше? -
AniDV, что, по-твоему, хорошо? По сравнению с кем? Кушают чаще 1 раза в день? По этому критерию в сравнении со многими странами хорошо живут у нас куда больше 15 миллионов человек.
-
откуда баронесса Тетчер? - вот она по меркам Британии и мерила - вообще понятие "жить хорошо" со времен перестройки - это жить не хуже чем на западе - а вот с Африкой или с Индией мерить нас не надо, равно как и со Ср. Азией.
Если вы считаете, что живете хорошо - это Ваше право.
ЗЫ: по меркам Европ и пр. Сев Америк - у нас народ недоедает, да и с таблетками беда - и с медперсоналом тоже - и то и другое "африканского" качества. -
AniDV, Можно конкретный список, кому чего не хватает из еды/лекарств?
-
проблема не в нехватке еды, а в качестве
и в стоимости - у нас дороже и качественная еда стоит дорого - тот пищевой мусор. который по ошибке назван "еда" - он тоже дороже. многим не хватает даже на него денег.
лекарства - очень много лекарств просто фальсифицированных, а те же "дженерики" частенько имеют что-то общее с оригинальным лекарством только формально - по своему действию они совсем другие. часто под видом "лекарств" продаются пустышки или просто вредные вещества. а "медперсонал"? что про него скажете? диагностики никакой - чтобы пройти полное обследование - даже не мечтайте - вам заявят - не положено с вашим диагнозом. вот нашли допутим в мокроте признаки грибка - хоть какую-то рекомендацию дадут? проведут допобследование? ага. счас, только деньги за койко место посчитают, и тогдаааа... а как назвать то, что в больнице нету ухогорлоноса? если у кого-то апное - то как без обследования у такого специалиста? вообще отделения в одной больнице вообще между собой почти не соприкасаются - если у кого-то несколько болячек, то просто он потеряет в больнице время - в лучшем случае случайно попадёт (по звонку) на приём.
а скольким людям предлагали дорогостоящее лечение, хотя им бы помогло простое дешевое лекарство - их просто не производят? или "экстренные" операции? совсем им не нужные? а сколько надо заплатить за "плановую операцию"? или сколько стоит "орфление нетрудоспособности"? Диагностики ранней вообще нету, даже по-блату уже не лечат, а тянут деньги. а приём больных - это позорище!!!!!!!! сколько больных с инсультом ждёт в холодной приёмной, пока найдут нужного врача и получат направление на томографию? и хорошо если этот томограф работает!? а если нет нужного ПО или нужного раствора? иногда речь просто об усторевших методиках - мы застряли на уровне 20-го века - если не на уровне 70-80-х годов - когда еще была цела медшкола, когда еще не свалили за бугор многие врачи. -
AniDV, Чем отличается по качеству еда например в супермаркете Москвы, от еды в супермаркете Лондона? Ты вообще был в Европе?)) Проблемы со здравохраниением такие же во всём мире. В России ещё социальное расслоение крайне незначительно. По нормальному, ты без мед.страховки бы сдыхал в приёмной, хоть у тебя бы 100500 инсультов было.
-
Ха - тем что то что там выкидывают, то у нас просто продают с другим ценником. и потом, там можно при желании поехать в другую страну - пустят по паспорту без визы. а у нас куда? в камбоджу? индию? куда еще из москвы уезжают? в Петербург? в Болгарию? на Кипр?
в Лондоне народ таки живет на 300 фунтов? или там всё таки пособия больше? при том что до недавнего времени там климат был по-лучше? да и сейчас наверное тоже7 -
а по поводу медицины - да не был я там- но россиянские врачи говорят - там с диагностикой лучше, да и с экстренной помощью тоже - хотя говорят там тоже на приём подолгу сидят - но ведь у нас попасть в больницу можно только по скорой? - и потом сиди жди в приёмной? - а там могут сразу в операционную? или на рентген? или под томограф?
да там плотность населения выше и всё ближе - но вот у нас в москве?
как можно объяснить отсутствие взаимодействия между отделениями? что делать если нужно комплексное обследование - а его просто не могут сделать - не положено по медстандартам? что делать с обеспечением нужными лекарствами, а не дорогостоящими заменителями-пустышками? что делать с рекламой этих самых пустышек? -
AniDV, Абсолютно вся медицина в Европе платная. И стоит огромных денег. Если в России ещё реально, получить кое что бесплатно, то там нет. Лечись в платных клиникам, там ситуация приближенная к Европейской.
Причём тут пособия. Зарабатывай деньги, а не живи на пособия. Какой то сумбурно-истеричный пост, сложно читать. -
Проблема медицинской помощи - одна из острейших в США.
Расходы на медицину составляют астрономическую сумму - примерно 14% от ВВП страны, при этом многие американские жители не имеют средств на оплату визита к врачу и покупку лекарств.
В прошлом году среднестатистический житель США потратил на медицинские цели $5,440.
Жители США потратили на медицинские цели на 9.3% больше, чем за год до этого. При этом затраты на покупку медикаментов выросли более, чем на 15% (все данные - правительственной организации Centers for Medicare and Medicaid Services).
! · Медицинское обслуживание. США - единственная из ведущих индустриальных держав, не принявшая систему обязательного медицинского страхования. 108 млн. американцев не могут себе позволить сходить к зубному врачу. У 45 млн. американцев нет мед. cтраховки, среди них 10 млн. детей. Для многих американцев болезнь - прямой путь к разорению. Сногсшибательная стоимость лечения отчасти объясняется тем, что в нее заложена стоимость потенциальных судебных разбирательств. Если, например, рождается неполноценный младенец, врачу-акушеру грозит возможность суда, в результате которого с него стрясут миллионы долларов на пожизненное содержание ребенка. Соответственно, является призрак страхования от медицинской ошибки, набавляющий долларов пятьсот к стоимости родов. Добавим то, что у американцев явный недостаток отдыха (среднестатистический отпуск всего 13 дней), постоянный стресс из-за работы (т.к. нынешняя философия работодателей заключается в том, что чем больше сотрудник боится быть уволенным, тем усердней работает, а значит, имеет смысл его попугать), отсутствие возможности уйти на больничный (какому начальнику нужен болеющий подчинённый?), вот и получается особая склонность к переутомлениям, постоянным недомоганиям, жизни на грани и за гранью срывов. Потому американцы исправно кормятся многочисленными таблетками и витаминами ежедневно , надеясь избежать встречи с врачом. (1, 2)
! · Ежегодно почти сто тысяч человек по всей Америке гибнут из-за медицинских ошибок (101).
!Дело в том, что у врачей пиндосов и у врачей русских разные подходы. Медицина США и Европы затравлена судебными исками в отличии от русской, и у них радикальный подход к решению проблемы, в России консервативный.
-
AniDV, твои посты напоминают причитания старой бабули. Ты понятия не имеешь, сколько людей в США и в Европе живут в крайне нищенских условиях (а ведь существуют и другие страны, совсем не африканские, а очень даже развивающиеся, в которых жизнь не так уж сладка по сравнению с нашей. Примеры нужны? Индия, Китай, Бразилия.) Все предпочитают передавать из уст в уста байки о том, какое вино пьют парижские бомжи. Но эти байки пришли даже не из 90х, а из 70х-80х. Времена меняются, и нынче сравнивая себя с "сытым Западом", не справедливо будет говорить, что средний россиянин живёт хуже. А ведь существует сотня причин, почему мы не можем сделать сильную экономику, как в Америке, начиная с того, что это не рубль, а доллар и евро являются мировыми валютами, и заканчивая тем, что никто не хочет инвестировать в производство, рентабельность которого заведомо ниже, чем в других странах. Нет, такие люди как ты не любят слушать доводы, анализировать и понимать, они любят причитать, о том, что всё потеряно. И больше всего такие люди любят орать о том, что у нас бесконечные ресурсы. Да, у нас много ресурсов, но они дёшевы. Реальную стоимость имеет наукоёмкая продукция. Это всё равно что кричать, что вот, я богат, у меня есть целая стопка бумаги! И не понимать, что писатель на порядки богаче, особенно хороший, хотя у него тоже только одна стопка бумаг, правда, исписанная текстом.
-
AniDV, не хандри дружок, жопа она штука глобальная
в штатах ксли и есть мед. технологии то потом всю жизнь отрабатывать будеш
в других странах если и есть мед.страховка то дожешся ее уже на том свете,
по поводу хавки все не так уж там радужно, большинство жрут что попало, от того и проблемы со здоровьем -
Запад, запад... Там по разному живут. Богатому человеку там да, лучше. Может быть и медицина в том числе лучше. Но это касается только тех у кого есть деньги; среднестатистическому же обывателю живется сложнее. С одной стороны зарплаты выше - это так, но и расходы не в пример нашим. Эл-во, вода, газ стоят существенно дороже. В курсе же, почему у евроунитазов бачки такие маленькие?)))Отопление - не централизованное, извольте топить газом или электричеством, а это не копейки, прямо скажем. У меня в свое время одни друзья детства уехали в Англию, другие в сша. Из Англии уже вернулись)) омереканцы тоже собираются. Причины просты - при всей внешней привлекательности, высоких зарплатах (~40-50% в среднем выше) расходы просто конские. Платить приходится за все. Да, машины дешевле, но страховка дорогая. Штрафы на дорогах ололо, и как их не избегай, все равно случаются. Для детей все дорого - внешкольные занятия стоят просто неприличных денег. Медицина - это отдельный вопрос. Если не болеть, то все ок- страховка стоит вменяемо, и иметь ее вполне по силам. Но не дай бог ты сильно заболел, или травма, или еще что - следующая тебе обойдется гораздо дороже. И чем больше\тяжелее ты болеешь, тем больше платишь.
Никто- ни работодатель, ни государство не жаждут платить за твое здоровье. Это, как правило, лишь минимум, чтобы не дать помереть. Вызов скорой 1-2к у.е. Ребенок, не ребенок, всем плевать. Нет денег - увезут конечно, но счет выкатят. Плати потом, живи в долг. Такие дела. Всем, желающим свалить из "этой страны" -скатертью дорожка))))))Теперь по поводу высказываний Тэтчер. Действительно, мнения расходятся. Было ли сказано именно так, или не совсем так, не столь важно. Важно, что не ее собачье дело оценивать с каких-бы то ни было позиций кол-во населения, ресурсов, территорий. Есть у тебя свой островок - вот и устремляй в него свой взор.
Была ли она врагом? Вопрос риторический.)) Зацените ее речь, например, в Хьюстоне в октябре 1991 года. Если не найдете ссылок - полно видео, в т.ч на инглише. -
sga, просто я с нашей медициной сталкивался - с "лучшими" терапевтами - мама дарахая - они тока о койко местах думают. просто нету медицины. есть остатки ейные. и лекарства реально не достать нужные.
а поводу высказывания Джона Мейджера что скажите? что РФ проиграла холодную войну и теперь пускай снабжает ресами викториантов-аккупантов? и что 60кк пипла- в самый раз? -
@Xharn:
Лечись в платных клиникам, там ситуация приближенная к Европейской.
Полечил зуб в платной клинике-2,5к+скидка 500рупий,по знакомству=3к,жена решила сэкономить,пошла в бесплатную,по полису,результат -3,5к+на пломбе сэкономила=4к примерно.
Вывод:"нефтяная игла" убьёт нашу страну,если государство не начнёт развивать здоровую эку и не изменит прогнившую госсистему.> > @sga:Отопление - не централизованное, извольте топить газом или электричеством, а это не копейки, прямо скажем.
Не знаю как там у "них",а у нас может оказатся выгоднее отапливатся автономно газом,чем централизованным отоблением,вот только попробуй отключится от "централи".....замучишся.
Вывод:всё тот же...нездоровая у нас эка.> > > @AniDV:а поводу высказывания Джона Мейджера что скажите? что РФ проиграла холодную войну и теперь пускай снабжает ресами викториантов-аккупантов? и что 60кк пипла- в самый раз?
Вывод:всё тот же ,что и строчками выше..ввернём немного мистики-эгрегор "нефтяной иглы" побеждает эгрегор русского народа.. -
Super Veps, я заметил, ты часто упоминаешь о "нефтяной" игле. Что тебя беспокоит? Ну да, в принципе, нехилая доля бюджета складывается от реализации ископаемых. И что с того? Я не знаю ни одной страны, которая бы не использовала на всю катушку собственные ресурсы. У нас еще не самая плохая ситуация в этом плане. Естественно, нужно развивать и прочие секторы эки, помимо добывающей и перерабатывающей, и мне заметно движение в этом направлении; хоть и не столь быстрое как хотелось бы. Но когда я вижу истерию в сми по поводу этой самой якобы "иглы", как будто это что-то противоестественное, мне становится удивительно. Что предлагается-то? Отказаться от использования наших недр? Продать? Короче невнятное бездоказательное бормотание.
Блин, ну что все-таки за манера у русского человека искать всюду плохое. Ну сравните с другими - НЕ ХУЖЕ у нас. Нездоровая экономика? Так это болезнь всего мира нынче, мы про это уже говорили. Нет производства? - пиздеж! Читайте все, а не только негатив выискивайте
)) Информации сейчас как никогда много. Беда только в том, что позитивная просто теряется на фоне колоссального вала чернухи, что и определяет взгляды недовольных. Наша страна не хуже и не лучше любой другой; не может одна нация\раса\страна радикально, во всем превосходить другую\других! Это противоречит даже теории эволюции, в принципе.-)))) В истории каждой страны есть и взлеты и падения. И мне кажется, мы как раз сейчас на подъеме, в отличие от запада; а здоровый оптимизм, приправленный толикой патриотизма как никогда помог бы пережить эти кризисы.
Упд. Вопрос: много вы знаете ресурсов, освещающих позитивную сторону нашего бытия? Я-нет. Их катастрофически мало, но они есть. Я уже кидал ссылки, где можно увидеть "нетрадиционную" ныне, конструктивную инфу. Прекрасный сайт:
http://www.sdelanounas.ru/ Что, это все высосано из пальца, что-ли?
Немного размышлизма и развенчание либеральных мифов:
http://ruxpert.ru/Справочник_патриота/
Читать интересно, имеется и аналитика. В общем, не все так плохо, как некоторые хотят представить.
Маст рид:
http://ruxpert.ru/Информационная_война_против_России/
