Обсуждение билдов и эквипа

VanSan

<a class="postlink" href="http://irowiki.org/~himeyasha/skill4/nox.html?10GNHNak1sXdAhA1qn1cAGAfSJb3cA3bn9ab">http://irowiki.org/~himeyasha/skill4/no ... b3cA3bn9ab</a>
вот такой скиллбилд, вопросы стоят стандартные:

баш или маммо - я нищеброд, маммо будет только ради ПВП, а баш может и в каче пригодитса
виапонри ресэрч вместо ендура или магнум - эндрур нужен для мобтрейна, магнум просто чтоб был АОЕ на всякий случай - от назойливых лоулвл мобов, выбивания карт, отталкивания и т.д.
есть ли смысл в трапах, и каких именно?

DocDiz

VanSan, квага(ур от нужд зависит) в любом билде будет не лишней.да и скид трап можно 1 вкачать,тож пригодится...например,какого-нить моба назойливого оттолкнуть,если не хочешь вингатьсь и идти своей дорогой...
овлс ай не понимаю зачем максить в нынешних реалиях

Andy666

C 83вит не пропадешь. Бункер делается из брокки(которая падает из мвп, либо делается дорогим квестом. Про коробки ничего не знаю), стоит дорого, да, что-то в районе 40кк я за него отдал, не знаю, как сейчас. Сумма хоть и большая, но реальная: я на него накопил, выбивая винд станнером из анолианов калга мейзы(а потом точил их на 7 или продавал чистые, не знаю, что сейчас с рынком, но как бы норм же. Еще и эльфийские луки там же, но тут надо либо нейтральную пушку, либо бить один вид мобов... Ну либо пользоваться ввс стилетами, но по-моему это плохая идея) 8|

Про сворд мастери жесть. А вот про акс я читал(чуть ли не на вики), что оно как раз к мечам дает бонус(типа работа изменилась в реневале).
Эндур для вождения единичка нужна точно, максить бессмысленно. По идее единички хватать в наших целях должно. Про провок забудь, ересь, только как проходной.
Что касается баша и магнума. Хз, я решил брать первый магнум с проходным башем(для бонусного дамага огнем плюс как толкающий скилл на трейне в пати). Вопрос, нужен ли в пвм активный скилл - спорный вопрос. Про десятый магнум не уверен, но с бункером 300% могут превратиться в 3+к чистого дамага(без элемента), осталось только придумать, зачем. А как у меня - баш5+1магнум - влезет и маммонит тоже.

зы: про ресет, еще раз напоминаю, забыл дописать: если у тебя чар создан до реневала, то у него есть бесплатный ресет. Если да, то не напрягайся, и качай так, чтоб было удобно на каче.

зыы: По билду: у тебя взят 10 Оул Ай. Зачем? Проходной - 3. 7 декс за 7 скиллов в реневале? Нереально. Только если уже по-глупости или случайно вкачал
10 хил, 10 баш, 10 магнум... не перебор активных скиллов? Даже с спреком, в который тоже выкидывается 5 поинтов.
Нет кваги, 10 ск(без маммонита). Да еще и все это счастье - за джобы экспандеда. Ненене, ересь.
И сколько там уже инты? Хил, даже десятый, будет очень слаб у контактника...

Вот так: это выглядит более-менее реально на обычном новисе:
<a class="postlink" href="http://irowiki.org/~himeyasha/skill4/nox.html?10GAdnak1rkdAhA1qn2nGAfSHo993">http://irowiki.org/~himeyasha/skill4/no ... nGAfSHo993</a>
Если нет маммонита - сразу про СК выше проходной единицы - забыть! Одновременно и баш и магнум? Зачем? Допустим оставить можно так. Спрек не трогал, в итоге - 5 свободных поинтов. Можно поиграться с башем/маммонитом/хилом/спреком до нужной кондиции.
Я б вообще сделал так, взяв телегу:
<a class="postlink" href="http://irowiki.org/~himeyasha/skill4/nox.html?10anbnak1rkdAhA6nGAfSHoGAqn99">http://irowiki.org/~himeyasha/skill4/no ... fSHoGAqn99</a>
Все, чар может качаться водилой.
Впереди - джобы экспандеда.
Квага, фейт первыми джобами - чар становится хорошим водилой:
<a class="postlink" href="http://irowiki.org/~himeyasha/skill4/nox.html?10anbnak1rkdAhA6nGAfSHoGAqncA8ddA5">http://irowiki.org/~himeyasha/skill4/no ... AqncA8ddA5</a>

27 джоб с вейпонри ресерчем: <a class="postlink" href="http://irowiki.org/~himeyasha/skill4/nox.html?10anbnak1rkdAhA6nGAfSHoGAqncA6bGDdA5">http://irowiki.org/~himeyasha/skill4/no ... ncA6bGDdA5</a>
в остатке 23 скилл-поинта, много чего еще влезет. Или вейпонри оставить напоследок, варианты есть.

Либо, если совсем уж не нравится телега, то, конечно брать и спрек и хил, и инту еще, например вот так: <a class="postlink" href="http://irowiki.org/~himeyasha/skill4/nox.html?10anbnak1sXdAhA1A3nGAfSHo3cA8ddA4b">http://irowiki.org/~himeyasha/skill4/no ... o3cA8ddA4b</a>
В любом случае, баши с магнумами в билд с хилом не вписываются, на обычном новисе точно: нужно за счет чего-то жить, в данном случае это спрек, уж не знаю в каком количестве(8 оставшихся поинтов, которые я туда сунул в любом случае не спасут отца русской демократии: ни баш, ни магнум туда адекватно не лезут, разве что первый магнум брейк с проходным башем плюс два поинта. Но я не знаю, сколько инты нужно всунуть контактнику, чтоб он мог нормально лечиться, имея всего второй спрек).
Их можно будет взять потом, если очень уж хочется, но все равно после кваги с фейтем, и помятуя о вышенаписанном - никаких стоункерсов без маммонита.

О причинах, по которым нужен либо хил, либо телега, и в каких случаях, я писал выше, -читай, тема не такая уж большая и старая.

зы: пока я редактировался Дизель успел ответить. Полностью подписываюсь за его словами, у меня почти то же самое

VanSan

Поменял.
Ничего лишнего покачто не вкачал

<a class="postlink" href="http://irowiki.org/~himeyasha/skill4/nox.html?10qAHNak1rkdAhA1Dn1cAGAfSHo1cAcAan6deA4b">http://irowiki.org/~himeyasha/skill4/no ... cAan6deA4b</a> -
чтото такое получаетса.

качать телегу не вижу смысла при стр 99, но может я чегото не понимаю.

Если хил на столько говно, то пусть будет 3, а квага и спрек тогда уж на макс.

если у тебя чар создан до реневала, то у него есть бесплатный ресет

значит качать всё подряд, а перед тем как брать 99 заюзать ресет и вкачать виту?

Andy666

VanSan, даже при 100 стр у тебя будет 5к максимального переносимого веса, а это всего 2.5к без перегрузки. И если под лут и некоторое количество расхода на соло этого хватит, то водить вменяемые кучи мобов, не имея возможности лечиться либо отъедаться - не получится. Хотя может это я чего не знаю
Хил не "настолько говно", но он слабее, чем раньше и зависит от матк, а матк зависит от пушки, которая у контактника матк не добавляет. Более-менее нормально начинает лечить только с большой инт и на большом уровне. До 99 уж точно бибикать не будет, может имеет смысл взять его на 10 после кваги и фейта, за поинты экспандеда, а на обычном сне их и так есть куда потратить с большей пользой. Ну а если брать - как я уже сказал, если тебе не нужна телега например, то в сочетании с спреком и ранним подъемом инты до 30-40-50 своих.

VanSan, все не все, а то, что нужно для кача. И при чем тут 99 левел? Ресет можно взять когда угодно, в идеале - на 150/50. Квага замакшеная не нужна, она слишком долго лежит. Спрек тоже нужен не сам по себе, а по-минимуму, чтобы хватало на все, что нужно.
почему стр именно 99? можно 100, можно 90, можно 105... да хоть 120, если есть такая цель, хотя это уже перебор, статы выше 105 стоят очень дорого.

VanSan

Не совсем понимаю о бонусе к ХП, насколько я понял, он одноразовый, и дается при наборе 99того лвла, а если качать вит познее то бонус уже тю-тю. Может неправильно понял, но прочитал все, что нашел.

Andy666

Неправильно понял. Добавляется к хп фактору, изменяется витой так же, как обычные базовые хп в любое время. Плюс на 150м еще столько же сверху.

упд: по поводу твоего последнего варианта, повторюсь, собрав мысли в кучу:

то, что ты нарисовал - что-то люто-пвпшное для истребления контактников, с зачем-то замакшенным магнум брейком(детектить, толкать и получать бонус к дамагу хватит первого). Максимальная урезка аги и декс жертвы квагой, возможность поставить в трап, прокерсить и задолбать маммонитами с бесконечным сп(ну, относительно).
Из недостатков: отсутствие вышеописанной возможности лечиться чем-то дешевым, хотя топовые слимы покушает с удовольствием. Отсутствие сафетки для пвп... ну, в принципе не критично, может быть. В конце концов задача именно подойти или заставить подойти, тут пневма постоянно задействована. Для убивания всяких агильных подлецов вейпонри ресерч будет куда лучше магнума(45+хит, однако). Дикриз аги на единичку тоже взять не помешало бы.
на мобов пятая квага хороша только если не водить их толпами, а бить(и стилить) жирных, стоя на месте(максимальная урезка агидекс мобья, однако). Для вождения уже четвертая становится некомфортной, стоит остановиться максимум на третьей, по-моему.
10 магнум все-таки лишний в билде с СК и Маммонитом, см пункт 1. Смысл в нем? Убивать мелочь? Ради мелочи убивать 15 поинтов? Да, на ранних уровнях можно им качаться довольно продуктивно, на больших - что-то сомневаюсь. А на маленьких он в билд и не влезет, если не сделать что-нибудь радикальное, выше писал. Только если вы точно знаете, зачем. Желательно с расчетом на ресет, если не понравится Но не в таком сочетании

Более узкоспециализированный вариант на тему того, что ты предложил:
<a class="postlink" href="http://irowiki.org/~himeyasha/skill4/nox.html?10anbnakansXdAhA1qn1cAGAfSHo1cAcAan4bGDeA4b">http://irowiki.org/~himeyasha/skill4/no ... an4bGDeA4b</a>
И поднять все-таки немного инты, до 30 по-моему вообще свободно в любой билд лезет

Может еще статрек взять(друзьям надо помогать же, иногда о.О Выживаемость в случае их наличия значительно повышается )

Либо не качать вейпонри ресерч, оставить магнум, а вытащить хил за счет понижения баланса СК кваги и спрека. Все-таки Ск сильно отклоняет чара в сторону пвп, а магнум - в пвм. 6й уровень керса можно оставить как компромисс.
А если не брать ни хил, ни телегу, то можно наворочать что-то гораздо более интересное, чем какой-то непонятный гибрид. Ведь если вы не экономите на расходе на ХП, то какой смысл брать спрек, чтоб сэкономить на апельсинах или синьке?
Можно даже сделать вот такого упоротого пвмщика(влезает И сафетка И ФД):
<a class="postlink" href="http://irowiki.org/~himeyasha/skill4/nox.html?10anbnakansXdAhA1qn1cAGAfSHo1cAcAan4bGDeA4b">http://irowiki.org/~himeyasha/skill4/no ... an4bGDeA4b</a>
Хотя это уже крайность, может быть что-то одно, но суть в уходе от экономии, а мне казалось это не твой выбор

VanSan

Дошло зачем телега, пересмотрел билд еще раз.
<a class="postlink" href="http://irowiki.org/~himeyasha/skill4/nox.html?10anbnakanrkdAhA1qn1bAGAfSHoGAsNcA3dnabjQdA4b">http://irowiki.org/~himeyasha/skill4/no ... dnabjQdA4b</a>
7 поинтов на хил/виапонри, хз, что больше пригодится, можно оставить на потом, а там будет видно.

Жалко что нет активных скилов кроме маммонита, на всякий случай, но они того не стоють, тоже уже понял.

Сафетку хотелось бы, но ооочень уж много проходных, а пользы при вымакшеной флии, не так уж и много.

VanSan

и как СНом милишным быть с магией? а то флии хватает чтоб стоять, но скиллы проходят все и убивают напрочь. Есть какаянибудь панацэя?

Andy666

хил с телегой - лишний, вейпонри конечно. И единичку все же в скид трап, с спрека, или то же мастери не докачать на единичку, хех.

Магия... Панацея-то есть - ГТБ
Но, я так понял ты про скиллы мобов, вообще? Или именно про магию мобов? Или все-таки не мобов? Решение стандартное: хайд, если успеваешь/есть скилл/не ведешь за собой толпу(либо винг в тех же целях. Главное после винга сразу не дергаться бежать, если скилл длительный - может достать и после телепорта) => Шмот на защиту от расы/элемента(втч элементальная броня, то есть броня с картами, меняющими элемент) => Шмот на ХП. Ну и наконец самое действенное средство, оно же самое унылое(список вообще составлен по степени унылости :crazy: ) - не ходить рядом с такими мобами

У новисов, особенно на раннем этапе, все упирается обычно в ХП-эквип, он же и самый дешевый. Но в некоторых местах без элементальной защиты просто никак: например магма-данж или подземка гласта(дарк присты, да и остальная нежить фигачит шадоу/андед элементными скиллами, постоянно напрягающими, либо вовсе сносящими к чертям в один удар даже 100+ чара) - соответственно пасана и батори(либо друид). Во втором случае все совсем шикарно: карта на защиту дешевая, при этом не просто понижает дамаг от соответствующего элемента, а сводит его в ноль, поэтому на этих и аналогичных мобах батори в броне, например, зачастую гораздо предпочтительнее ХП/фли эквипа, даже при самом минимальном буфере оного ХП(согласитесь, лучше бегать с 1к хп и получать удары по 800, чем бегать с 2к хп, и иногда получать скиллом по 5к). Как-то так.

Это что касается мобов. В случае с людьми, ну, увы. Поступать так же, как со слишком страшными для вас мобами/мвп: не подходить близко :crazy:

VanSan

да какраз о них говорил, даркприст и т.д. Покачто чисто ХП экип, 87 лвл, 2.3к хп + свободный слот в арморе, но скиллы андэдов сносят даже моего монка с его 7к хп.

ГТБ это голдбаг?

Andy666

Ага, он :))
Одевай батори и будет тебе счастье. Присты - отличный вариант для кача, по-моему. Но лучше в ущерб скорости, как только пойдет экспа с анолианов(и появится возможность их геноцидить) и гаргулий - бить с них пушки, копить деньги на экип, если нет более интересных возможностей заработка.

VanSan

вспомнил зачем еще магнум хотел - убивать свиту МВП, ато с флии толку ноль.

Andy666

VanSan, свиту каких мвп? саммон, впрочем, это касается так же, как и обычных мобов: если он толстый, то убиваться магнумом будет медленно, или вовсе не будет, в случае неподходящего элемента. Саммон обычно стараются убить аккуратно, по одному мобу, оставив ровно то количество, при котором мвп не начинает вызывать их по-новой: всех валят только чары с сильной зональной атакой, которой пользуются как основным дамагом(ДБ у РК, например). В нашем случае это просто означает, что мобы появятся по-новой, резко срезав фли. Хотя может быть в некоторых случаях это и хорошая идея, но... Взять тех же арклоузов у майи: даже в самом лучшем случае они упадут только с двух магнумов... У кого свиту убивать собрался, если не секрет? Разве что у фриони и эддги, но мне кажется эти два случая не стоят таких затрат скиллов. Хотя может я забыл еще кого-то.
И еще один пункт, снижающий ценность магнума на мвп: если приспичит бить/добивать его в стилбоди, то скиллы не больно-то поюзаешь. Это, кстати, представляется мне наиболее актуальным моментом: нынешний крит-режим мвп, мягко говоря сводит на нет потуги выжать достаточно фли, чтоб спокойно с ними расправляться в одиночку, танкуя на фли. Убивал фараона - до крита он был лапочкой, после - только успевал убегать %) Однако это было на малоагильном чаре(а вернее на чаре без инкриз доджа, ну и аги базовое только в районе 80~), но за то он был уже в районе 150~ уровня, а хочется начинать щемить мвп пораньше(пусть даже и раз за уровень, если чар будет апаться с 99% :crazy: )

VanSan

еще вопрос - что делать с критами, от них защиты никакой?

Andy666

Если мне склероз не изменяет, и ничего не изменилось, то защищает лак. Но очень слабо, и на практике об этом можно забыть. Никак.

VanSan

может вкачать критовика )) не надо дэкс + лаки додж + своя глория

да, бред однако

Andy666

Учитывая, что на 150м крит отключен и наличие кафрашоповской шапки, включающей даблатаку - скорее всего бред. Но порассуждать на эту тему тоже можно.
35+ крита шмотом(не трогая пушку), 45 базового лака(+15) - 20 крита, глория - 10, итого 65 крита. О необходимости глории я рассуждать не буду(но за то предположу, что ее можно взять вместо импозитио, если вы хотите в билде иметь санки - вместо хила/телеги или в сочетании с последней), но напомню, что лак нынче добавляет много всего. Очень много качать его - все же не стоит, но с глорией можно его поднять вплоть до антистатуса(45+15+30+ 10еда, либо 55+15+30 = 100) не сильно потеряв в стат-поинтах, попутно добавив прилично бонусов:
100 лак =
20 фли
10 лаки доджа
33 атк
33 хит
матк не в счет, раз уж мы говорим о контактнике, не имеющем даже своего хила.

Насчет не качать декс - совсем спорный вопрос, но помним, что бонус к хиту мы получим и от других скиллов(вейпон мастери, концентрация, если некоторое количество декс все же есть, а ее все равно брать ради аги. Хотя можно и не брать, в принципе - если своего декс совсем мало. Скилл конечно полезный, но жрет много поинтов, и не такой уж обязательный, если подумать. Еще и затраты сп на него, плюс сбивается той же квагой. И дефицит поинтов, если рассматривать санки+глорию в билде).

Про плюсы билда, в первую очередь мысли о санках:
+скилл лечит независимо от ваших статов;
+лечит "пассивно" после каста;
+дешевле по СП, чем хил, особенно для контактника;
+дешевле чем поты(и даже чем мясо, если конечно считать не по паре тиков хила за гем)
+легче(до 17-24к хп в зависимости от уровня за один каст.)
+помогает саппортить пати;
-друида все же придется снять :shock:
-нужно стоять в зоне действия;
-касттайм;
-тратит гемы("дороже" чем хил, и гемы придется носить);
-не подходит для вождения(точнее не помогает, но см выше: может помочь пати)

То есть скилл, в принципе, актуален для контактника взамен хила(и как проходной для глори, если речь о ней): те же 7 поинтов, но уже на экспандеде. Однако, как мы видим, поинты экспандеда все равно очень часто тратятся на первопрофные скиллы, так что это можно не считать минусом. Минус - в том, что он появится достаточно поздно.
Минус и в том, что время пребывания на каче, в таком случае, упрется в загрузку гемов(хотя по-мому скорее вингов ), но плюс - в том, что если использовать его параллельно с телегой, - это практически безлимитный хил на ооооооочень долгое время + место в телеге под лут/винги).
В этот же плюс можно отнести забеги на мвп: если получится танчить босса, стоя в санях - это решает вопрос с перекладыванием мяса/потов из телеги.

Однако комбинация и саней и тележки, а тем более и глории, отъедает у пвп-шных возможностей чара(хотя, смотя что под ними подразумевать), так что все вопрос компромисса с остальными скиллами(керс лезет все хуже, либо концентрация/вейпонри ресерч, нужно смотреть, что больше скажется на боевых характеристиках. Может даже минус маммонит - вместе с керсом он освободит достаточно поинтов для пассивок/остальных скиллов, правда и мвп тогда придется крошить обычными ударами, но это тоже может представлять интерес).

Блин, самому страшно, расфлудился-то :shock:

VanSan

Блин, очень интересно почитать. Кстати я 99, ток джоб еще подогнать осталось, щас буду искать джоб тварей.

Критовика хз, наверное качать всетаки не буду, просто шальная мысль. Шмот очень дорогой, хавку надо, а профиту не вижу никакого

Скок лак стоит качать простому контактнику? 20, 40, или лучше не трогать?

Вопрос с СК и маммо - если их выкинуть, пвп автоматечески отпадает... как иначе розковырять врага, обычными ударами, чтоли О_о. тогда уж можно выкинуть хайд, и насобирать на фриллдору

есть идея вкачать санки и енлардж вейт без телеги - свободные поинты + несколько больше веса под пару сотен камней. Но санки получаются ток для соло кача/суппорта пати, для хила себя любимого в критической ситуации, пвп, или при вождении - толку ноль, значит телегу всетаки надо будет...

Andy666

VanSan, лака - сколько влезет. Список статов, которые он заменяет - выше.
Чисто формально в стат-билд влезут стр/аги/декс по 100, вит 95 и 9 лак. Но очевидно, что дексы перебор: с 70 базовых декс влезет по 46 инты с лаком(+45лак=15хит, 15атк, 9фли, 4лаки доджа: по статпоинтам аналогично поднятию декс с 70 до 88, за которые бы ты получил 18 хит и 3 атк).
Другое дело, конечно, если тебе хочется поднять другие статы выше сотни, плюс возможно оставить вит на меньшем уровне, например 85, с антистаном только под статами или едой. Или 75, под тем и другим(по-моему извращение, но все зависит от целей. Может ты хочешь 120 аги взять, тогда там "лишних" поинтов не наблюдается).

А зачем разковыривать врага, если пвп уже отпало?
Да, можно пожертвовать хайдом - он на пвм как бы и не нужен(не считая проходного стила, если им пользоваться, и критических ситуаций, когда надо куда-нибудь пробраться под толпой мобов, но это скорее бонус, чем реальная необходимость).
Энлардж контактнику - бред точно. Разве что вместе с телегой взять не проходную пятерку, а все десять - но только для кача, с расчетом под ресет.
Про сани и "критические ситуации": ну, я ж говорил, что только в сочетании с телегой(по крайней мере с расчетом на кач. На 150-м можо ресетнуться в билд с санками и без телеги(и если есть необходимость - таскать в инвентаре немного вайтов, стр должен позволить). "ситуаций" тут уж быть не должно - буфер хп вполне позволит сначала терпеть достаточно много дамага, а уж потом спокойно отлечиваться.