Arch Bishop: обсуждение билдов

Papercutter

ох ёжик =_= неужели есть люди, которые всё еще не понимают, что делает сакрамент? ну почитайте же наконец
вот вам ировики. уделиле 2 минуты, а не запарывайте свои "суперпупертрубилды"
<a class="postlink" href="http://irowiki.org/wiki/Sacrament">http://irowiki.org/wiki/Sacrament</a>

Wild_Wild

Papercutter, Снижает время каста зена в 2 раза.

AGLunatik

@"boojum":

@"[AG:
Lunatik":2zrj4gpk] Тут я просто рассмотрел, как можно уместить ангелус, не делая своего чара слишком ущербным.
ну ты как раз сделал бишопа именно ущербным. Мало какие скилы стоили бы таких жертв, и уж точно не стоит ангелус
boojum, совершенно в сапоги! Сам я бы не стал брать ангелус, а писал лишь о гипотетической возможности уместить его не жертвуя скиллами бишопа. Моё сообщение следует читать в контексте дискуссии. Что касается ущербности или нет - я сразу написал плюсы и минусы, а уж весомость этих плюсов и минусов каждый для себя определяет индивидуально.
Си-Ванму, ну, не берите сакрамент. Не берите, и радуйтесь игре. Зачем вам лишняя морока? Я мог бы привести мнения людей, которые убеждены, что сакрамент из разряда must have, но смысл? Мне лишняя морока тоже ни к чему, я уже приводил примеры, где сакрамент очень полезен, и таких примеров можно привести много, но специально я их тут все описывать не стану - лень.

Дядя-Допа

Бессмысленные обсуждения скилов вообще впринципе на данный момент.
Разница столь минимальна что в пвп, что на гв и каче, ее учитывать можно только ради удобства. Не вижу ни 1ой ситуации где биш имея один набор скилов (не говорим про батл скилы) уступил бы другому с другим набором. Настолько к сожалению все эти новые скилы бесполезны. И весь треп выше сводится к банальному удобству игры. Как тебе удобно играть, что привык ты тыкать то и качай. И на гв никто не заметит какой у тебя там скил билд биша, на каче экспа не изменится от твоего чито ангелуса или его отсутсвия и в пвп никакой сакромент не поможет тебе хорошо отсапортить если ты в принципе это делать не умеешь. Топик моно закрывать. А пообсуждать можно будет что то позже, когда будут ясны хотя бы более менее банальные вещи - формулы статусов.

AGLunatik

Всегда поражали люди, убеждённые, что после того, как они опубликуют своё исчерпывающее мнение, топик "моно закрывать".
Дядя-Допа, то, что ты описал, справедливо лишь "в мясе", где много всяких бишопов, все чего-то кастуют, и индивидуальный скилл и возможности каждого отдельного персонажа сводятся к минимуму, а на первый план выходит суммарный кпд группы. Там можно и полусапортом играть, не паля свою ущербность. Если же говорить о менее масштабных действиях, тут уже можно поспорить о маловажности того или иного скилла.

Дядя-Допа

спорьте сколько угодно, но ни 1го нового биш скила не внесут существенного преимущества ни в 1ой ситуации.
Так и быть моно не закрывать топик, балабольте дальше)

Wild_Wild

Чем больше я пытаюсь разобраться в шмоте для фс ако>биша 150\50 тем меньше я понимаю. Вот на оффах есть эден, там проблема шмота до хп 90+ вообще не стоит ни каким местом. Но даже если это опустить. Начиная с того же хп 90+ вообще, абсолютно ничего не понятно.

Есть просто шмот типа "что было на венде/на что хватило зеней", есть топопые вещи - нидх гарб, ди манто, ди боты, ди роба. С ними относительно понятно - они сами по себе тру. Но!
Теперь есть предметы 13.1-14.1 эпизодов, их много, и что самое страшное - они крайне разные.
Есть релики, есть энчанты, есть Siege Set*1. Есть заточка.
Есть одноручное оружие, есть двуручное оружие. Есть тонны разных аксессов и шапок.

Но самое подлое в том что, несмотря на весь выбор, универсального ничего нет. Абсолютно ничего. Каждой ситуации - свой набор шмоток.
Но суть в том, что нельзя сказать что без какой-то шмотки чего-то сделать нельзя. Можно. Можно играть в практически любой ситуации с самым крабовидным шмотом. И ничего страшного не случится.
Универсального ничего нет, а играть можно в чем попало. Ололо.

Если я раньше был твердо уверен что из оружия двуручки - лучший выбор, то поиграв понимаю, одноручки с чантом + щитом с нужной картой хватает, просто напросто хватает. *2
Штраф на аспд сильно мешает в фулках использовать свой потенциал? У бишей обычно все же есть немного аги, плюс пьем конц. На крайняк щит и снять можно. Ну и/или одеть спринт сэт, или еще что-нить, но это уже крайности которые вряд ли многим будут нужны.

Со статами тоже весело, как ни крути, а действительно запороть часа - почти невозможно, сделав билд "серединка на половинку" ты ничего не теряешь. Конечно могут быть ситуации где нужен биш с особым билдом, но их еще поискать нужно. И это так, судя по всему, у всех классов. Подбирать конкретные цифры статов - глупость. Поскольку невозможно предсказать что на тебе будет одето в тот или иной момент времени, с какими картами и какими чантами и заточкой(мы же помним об том, что на многие скиллы и вещи влияет затчока, а с чантами разброс характеристик бывает до двух десятков статов).
На ГВ конечно с этим проще. Особенно если качать биша, скажем, через год. Тогда многое станет яснее, и подбирать нужный билд и шмот легче, на чужих ошибках-то, и гайдах. Но тогда выйдет еще 1 эпизод, и еще один вскоре будет на сакрае. А разнообразие шмота есть уже сейчас. Корейцам придется ясно показывать что - тру, а что - для нубов, иначе все запутаются.

Смотря на шмот я вполне понимаю что ди боты с картой+ нихд гарб с райдом - хороши. Но зачем они мне? Без них вполне можно обойтись, вещами попроще, да подешевле, да, по сумме бонусов и по дефу - они прекрасны для пвм+мобтрейна, но будет ли у меня возможность и нужда в этом? Смотря на Аффекшн сэт - я понимаю что и с ним можно играть, но не понимаю для чего он? Это сэт для новичков или для про? Для какой ситуации? Смотря на Siege вещи я понимаю что нужно брать калькулятор, смотреть на скиллы применяемые на ГВ, и ломать голову - что лучше носить. А тратить время и бить все подряд и сразу - глупо и бесполезно. *3 *4

*1 Siege-вещи вне гв не работают.
*2 Для ГВ есть Bellum оружие, см. по ссыке с Siege Set.
*3 В ировики ДБ вещи только до 13.3, плюс нету вещей с того же Маллана и откуда-то еще. Новых вещей ДЕЙСТВИТЕЛЬНО МНОГО, я даже не знаю где их искать чтобы самому посмотреть.
*4 БГ вещи в тексте опущены, но я их не забыл.

Громф

Немного пересчитал билд биша:
<a class="postlink" href="http://irowiki.org/~himeyasha/skill4/acb.html?20kkdAsXdAhEbsroqnkeyAjScAkBabkfqsrEjScHcY">http://irowiki.org/~himeyasha/skill4/ac ... qsrEjScHcY</a>
Статы примерно так:
<a class="postlink" href="http://calc.irowiki.org/?caZcAaYaGabbHbMbMbMaaaaaaaaaaaaaaae5aaaaaaaaacsaad5aaeueFaafbaafhaafqaafqaaaaaaagaaaaaaa">http://calc.irowiki.org/?caZcAaYaGabbHb ... aagaaaaaaa</a>

Papercutter

не особо вижу логики в не которых вещах:
для каких целей АБ?
зачем суффра? реально надеетесь успевать юзать суфру штоле?
без клиранса? без силентиума? зачем максить лауды? для статов или для высоких процентов?
зачем такие статы? рассчет под антистатусы или цифры красивые?

энивей, аб не запоротый )

Имба

по-моему сейчас АБ не запороть ваабще никак почти по скиллам где-нить пригодится)

Papercutter

новая отговорка для крабов? сор, не прокатит

-Loki-140

А по моему нормальный билд, если гв не планируется. Для сапорта в самый раз. Я бы пожалуй Lauda Agnus и Lauda Aramus скинул, или уменьшил, и прокачал Expiatio.

archer

что-то погорячился и взял магни 5.
ну ладно, посмотрим до ресета, как оно там с глори 3.
в принципе согласен с Вилдом - нормально скорей всего будет.
<a class="postlink" href="http://irowiki.org/~himeyasha/skill4/acb.html?20kkdAsXdAhEbsroqnkeInafcAkBabkfqsrEjScHcY">http://irowiki.org/~himeyasha/skill4/ac ... qsrEjScHcY</a>

Its Pashtet

извиняюсь если тупой вопрос, но Clearance снимает только дебафы или все как диспел?)
спасибо за будущий ответ)

gekka

<a class="postlink" href="http://calcxre.wushuang.ws/?caZcAaYababb0bmb0bkaaaaaaaaaaaaaaalkfa4aaaaaakXaad5aaeunxaanDgCnEgKnMaafqaaffffagaaakaabkkaaaaayaabaaaaYaaaaHaaaa">http://calcxre.wushuang.ws/?caZcAaYabab ... YaaaaHaaaa</a>
Вот мой примерный билд. 1 обязательная карта это грин ферус.
<a class="postlink" href="http://irowiki.org/~himeyasha/skill4/acb.html?20GXansXdAhEbrkOqnkeHnafcAkBabkbqsrCgSmucY">http://irowiki.org/~himeyasha/skill4/ac ... qsrCgSmucY</a>

как вы заметили остаются свободные статы и скилы.

З.Ы. играю 4ый день на мотре после огромнейшего перерыва

Критикуйте

gekka

@archer:
что-то погорячился и взял магни 5.

ну ладно, посмотрим до ресета, как оно там с глори 3.
в принципе согласен с Вилдом - нормально скорей всего будет.
<a class="postlink" href="http://irowiki.org/~himeyasha/skill4/acb.html?20kkdAsXdAhEbsroqnkeInafcAkBabkfqsrEjScHcY">http://irowiki.org/~himeyasha/skill4/ac ... qsrEjScHcY</a>

зачем тебе санки, если есть дерево 5? и почему ангелиус не 10. Судя по всему ангелиус 10 + сумка гораздо полезнее

И да, аб без силентума? на мой взгляд бред

Tirael

gekka

зачем тебе санки, если есть дерево 5?

Действительно, зачем тебе машина если есть самокат? Дерево нельзя рассматривать как инструмент лечения.

И ещё вопрос, для каких целей сакрамент? Ситуация?

Danil

Билд Арчера по мне самый приятный. Единственно, я бы перебросил 1 поинт с хайхила в арамус, потому что халявные статы, да и шанс повыше, но на вкус и цвет

archer

скажу честно, скилл и стат билд я взял из топика и немного допилил под себя.
На 99/70 у меня было 36 не распределенных скиллов и порядка 300 стат пойнтов. С 70го уровня не распределял:) поэтому с болью в сердце брал глорию, стенку и санки, докачивал магни до 5.

Когда сегодня читал описания скиллов конечно начали возникать вопросы. Так же и начали возникать ответы:)
Дерево в первую очередь это бафф на хп, его отхилл особо не нужен.

Зачем нужен высокий хилл в принципе не очень понятно, но если взять его проходным то снова ничего хорошего не возьмешь и так почти со всеми силилами:)

Не уверен что кайри 10 тоже нужен - 15к дамага которые он держит не особо классно если без асы.

В общем как то странно у бишопа, такое ощущение, что было бы лучше если б джобов было 30, а не 50, ибо на остатки брать всякую фигню не макс левел смысла мало.

Главное выбрать для себя баффер ты или дебаффер и оттуда плясать.

gekka

@Tirael:
Действительно, зачем тебе машина если есть самокат? Дерево нельзя рассматривать как инструмент лечения.
Как бы есть масс хил на 3 + хил дерева 5% в секунду? . Так в чем смысл такого высокого лвла санок?

@Tirael:
И ещё вопрос, для каких целей сакрамент? Ситуация?
Максимально удачное вложение скилл-поинтов, разве нет? Более чем уверен, что некоторым профам, типа варлок, будет приятненько кастить комету не 3 секунды, а 1.5