МАЛЬЧИК ИЛИ ДЕВОЧКА

LisandreL

@Terramorpher:
Материальные ценности никогда не были и не будут достижением
И тем не менее:
Культура (от лат. cultūra) —

набор правил (часто неформальных), стереотипов и норм поведения
результатов творчества, свойственных некоторому обществу;

совокупность созданных человеком материальных и духовных ценностей;

человеческая способность эти ценности производить и использовать; является важнейшей характеристикой человеческой жизнедеятельности.

@Terramorpher:
как показывает история - создатели духовных ценностей атеистами не являлись
В современной истрории это далеко не всегда так, даже если говорит сугубо о творчестве, если говорить о науке то тем более (хотя я конечно не буду утверждать, что учёный - это обязательно атеист, зачастую это не так).

Ego74

LisandreL, атеизм это разве не религия?

Terramorpher

LisandreL, если человек живущий в атеистическом обществе утверждает что он "атеист", этому надо верить поскольку-постольку. Тем более вера может ыть раной степени глубины.

Ego74, атеизм - это философское учение, вообще-то. Для возникновения требует религию, как любая философия. (филсофия, что не опирается на религиозный базис - не философия, а словоблудие. Даже Диалектический Материализм широко использует ссылки на буддиские и библейские источники)

Два Шага До Черты...

Уехали с темы совсем...
Споры о религии бесполезны и бесконечны :oops:

PS Зачем бросаться из крайности в крайность... Я утверждаю что заменять реал РО это глупо, а мне кричат - "Иди бухай пиво дальше, или накуривайся в подьезде!!!" Ппц... :oops: Ключевое слово "ЗАМЕНЯТЬ", не путайте его со словом "СОЧЕТАТЬ"...

КиСя

Во-во всем стоит прочитать пост -Два Шага До Черты..., и понять его и задуматься

Lereena

Да все всё понимают.Но я еще раз скажу-что любой человек может заменить реал Ро,фильмами,книгами,чем угодно-если ему так нравиться и НИКТО не вправе его осуждать

Mystina

Два Шага До Черты..., на религию переехали, когда Амон Сетт имел неосторожность сказать "Я бог"

По мне так ключевая фраза топа скорее должна быть "не говори мне что делать, и я не скажу тебе... в общем тоже ничего обидного ". Что значит глупо или не глупо? диагнозы ставят в психушке врачи, а не на форуме юзеры друг другу. Реал имхо достаточно скучен чтоб принципиально его ничем не заменять, да и все относительно. А клеить ярлыки человеку, который предпочитает вечер проведенный за компом какой-нибудь загородной прогулке - ханжество и стереотип. Каждый волен выбирать для себя пока не преступит закон. Я вот не люблю ходить в байдарочные походы, но почему-то не записываю сразу Ю. Визбора в дураки и идиоты. Мне РО не заменяет особо реал (по мне они одинаково скучны), но кому заменяет - на здоровье, никакой беды и патологии тут нет, если речь не идет о клинике 24/7 с походом в туалет полраза в день. Всю жизнь в обнимку с монитором вряд ли кто просидит, надоест Ро - увлечется чем-нибудь другим, все суета сует - вареники, и те приедаются (с). Или вы меломану (Лирина правильно сказала насчет фильмов и книг) тоже начнете ставить диагнозы, говоря, что ему музыка заменяет реал и это глупо? (меломаном я была и остаюсь )

Что до религии (оффтоп непобедим), то в какой-то степени отношение к окружающим определяется и вероисповедованием. Ставить диагнозы и давать умные советы - средства, вообще говоря, христианской догматики, там написано, что можно и нужно наставлять всех, кого считаешь заблудшим, на пусть истинный. Сатанизм, в моем представлении, наоборот, пропагандирует полную свободу личности и моральное право любого индивидуума нажраться хоть до поросячьего визга, если ему так больше нравится.

А по поводу атеизма - различаются атеизм и агностицизм, второе это когда человек признает за собой что у него недостаточно информации чтоб судить о (не/)существовании бога.

isei

Леди и джентельмены.. Неужели на этом форуме нет специальной темы для обсуждения религии и прочих высших материй?

Возвращаясь к теме: РО - это ролевая игра, где каждый может самостоятельно выбрать себе роль и вести ее. Все дело в том, насколько хорошо это удается. Самое главное - это выдержать барьер между "я здесь" и "я там". Если с этим проблем нет, то сама проблема пола игрока устраняется. Ваш персонаж видит девушку/юношу и соответственно поступает. В чем проблема-то?

Амон Сетт

Mystina, Я вам как человек достаточно долгое время общавшийся с психологами, ктому же и прочитавший массу книг на эту тему могу точно сказать - Если человек живет игрой -это болезнь.
Если человек не видит грани между игрой и жизнью - это болезнь. Таких людей лечат сильнодействующими препаратами.
Но нет, я не осуждаю за это людей, видимо у них есть на то свои причины, однако не при каких обстоятельствах не стану уважать подобного человека.

PS Я действительно бог, не тот ваш жалкий божок созданный ради запугивания и контроля людей, а истинный бог, свой собственный. Я не всемогущь, однако могу попробывать сделать что угодно, и результат этих попыток будет зависить только от моего упорства и желания.

Все, теперь я заканчиваю флудить в этой теме, спасибо конечно за интересную,хотя порой бесполезную дисскуссию (особенно бесполезной она была когда Терраморфер на протяжении 2х страниц тупо писал одно и тоже только переставляя местами некоторые слова, несмотря на то что ему ещё в ответе на первый пост написали и даже обьяснили, с цитатами и разьяснениями, где и почему он не прав.) Можете конечно продолжить эту беседу, но пожалуй уже без меня. Флуд флудом а меру знать надо.

PS На тему меломанов - если человек ежедневно только и делает что слушает музыку, тоесть более он ничего не делает вообще, он тупо сидит , смотрит в одну точку и слушает музыку, делая перерывы только чтоб поспать, это тоже диагноз, знаете ли.

isei

Все, теперь я заканчиваю флудить в этой теме

Честь вам и хвала, дорогой друг.

Два Шага До Черты...

@Mystina:
Или вы меломану (Лирина правильно сказала насчет фильмов и книг) тоже начнете ставить диагнозы, говоря, что ему музыка заменяет реал и это глупо? (меломаном я была и остаюсь)

Ну музыка это немного не то... У меня например музыка играет все время на работе и дома частенько - но я то занимаюсь чем то другим, а не музыку слушаю... Она просто для фона...

Ego74

Амон Сетт, если человек живет игрой это увлечение. А вот если человек живет в игре это дело худое.
PS Может вернемся к теме виртуальных транссексуалистов?

Terramorpher

Амон Сетт, будь ты всемогущим богом, ты бы не стал флудить чёрт знает склольно страниц, пытаясь доказать собственное мнение. Тебе бы достаточно было изъявить волю - и все бы тотчас согласились с твоей точкой зрения.
А так как ты не смог этого - значит ты не всемогущ, а если ты не всемогущ - ты не бог.

Никогда не смогу понять точку зрения людей, отказывающих применить законы элементарной логики к словам из модной книжки, только на основании того, что она (книжка) "модная". Такие вещи надо читать с карандашом в зубах, цитируемыми там источниками под рукой и раздражающим шумом в качестве фона, чтобы не попасться на приемы любительского НЛП.
Просто страшно порой глядеть на людей, у которых случается чуть ли не паника, когда они узнают, что кроме ласкающих их самомнение фраз, из сказанных там слов можно сделать и довольно неприятные выводы...

Ладно, пора холивар кончать, в самом деле...

Mystina

Ego74, в принципе, мне кажется естественным, что на тему "жизни в РО" перескочили именно с трансвеститов. Понятно, что люди, "живущие в РО" (беру в кавычки потому что это понятие относительно все же), возмущаются когда симпатичная танцовщица на самом деле вовсе не то за что себя выдает :shock: ; люди же, которые изначально расценивают происходящее скорее как театр, либо заходят на в игру на пару часов отдохнуть и початиться, относятся к "ахтунгам" не более озабоченно, чем к актеру, играющему на подмостках роль не-своего-пола.

Два Шага До Черты..., меломан, в моем представлении, все же слушает музыку ради самой музыки, а не "просто для фона" :shock: (ой, это был оффтоп :shock: )

Амон Сетт,
то есть более он ничего не делает вообще, он тупо сидит , смотрит в одну точку и слушает музыку, делая перерывы только чтоб поспать,
это не диагноз :shock: , такого по-моему, в природе просто нет :shock: , я, во всяком случае, не представляю :shock:

Если человек живет игрой (пусть будет в игре) -это болезнь.

Хммм, а вот тут пожалуй, дискуссия подошла к самому интересному, жаль что ты собрался уйти из темы, потому что с этого надо было б начинать (даже тему "Мальчик или девочка").
К формулировке, что же есть игра.
Игровая индустрия стоит обособленно от всех прочих ветвей культуры, она сравнительно новая и свою нишу еще не окончательно заняла. Под играми я тут подразумеваю рпг как с сюжетом, так и без сюжета (ро относится к последним). Полноценным искусством (наряду с книгами, фильмами и музыкой) это назвать нельзя, хотя элементы есть. К обычным легализованным наркотикам (ака алкоголь, казино, игровые автоматы), игрушки тоже имеют мало отношения. И, как это не парадоксально, при этом стоят между тем и другим.
Радикальным отличием от игрушек от искусства я вижу именно твой пример гипномеломана (весь день, музыку, в одну точку...). Особенность искусства именно в том что оно в таких астрономических количествах не воспринимается.
Игрушки - скорей средство расслабиться и отдохнуть, но они способны и увлечь. Подчас настолько, что начинают напоминать обыкновенные наркотики.

С твоим вердиктом, что зависимость от любого наркотика желательно подлежит бы лечению, я полностью согласна. Просто ро мною при применении к нему таких формулировок воспринимается не столь однобоко, это все же игрушка а не обычный легальный наркотик вроде водки. Людей, для которых ро есть обыкновенный наркотик, я просто не представляю себе (биозависимости тут к счастью не вырабатывается), отсюда и несогласие во мнениях, я полагаю.

PupsonyRogue

а в чем собственно суть?:)

Ego74

Mystina, дело в том, что в РО нет возможности выбирать пол персонажа, ролеплей противоположного пола не предусмотрен. Казалось бы это случайность?

Два Шага До Черты...

Mystina, биозависимость не самая страшная часть наркотиков...

Mystina

Ego74, ну и что что не предусмотрен? Если на даче не предусмотрена ванная, это не означает, что нужно отказаться от постройки бани Извини за немного левый пример, но если говорить конкретнее по игрушкам, во всех из них есть удобства геймплэя, которые не предусмотрены, но тем не менее не помешали бы. Кстати, они частенько после вводятся в релизах. Чтоб далеко за примерами не ходить, та же Гравити, выпустив игрушку "ХХХХ online", следующего после Ро поколения, реализовала там возможность иметь разнополых персонажей на одном акке.
Не знаю, будет ли такая возможность в Ро2, но, в любом случае, если разработчики серьезно полагали, что никому не захочется играть разными полами, это означает только одно - они ошиблись

Два Шага До Черты..., самая страшная часть - невозможность отказаться, а она формируется на 90% биозависимостью, насколько я понимаю.

Lereena

Если человек не отличает игру от реальности-то да.это болезнь.Если же он сознательно проводит все свободное врмея в игре-это его выбор.И в этом есть свои плюсы.По-крайней мере,выходя вечером на просторы Мидгарда,я уверена,что меня не изобьют,не ограбят и не изнасилуют.А если у вас такая уверенность на улицах родного города?То-то и оно.лично у меня бывало всякое,после чего я в 8 вечера боюь одна выйти за хлебом..Если человек жертвует ради Ро работой или учебой(в неразумныз пределах)это ненорамльно.Если же всем общением с друзьями.противоположным полом и разными развлечениями-значит.они ему не нужны.У меня тетя проводит все свободное время на грядках-с мая по октябрь.Ест,спит,и снова к картошке с цветами.Ее тоже лечить надо?

Terramorpher

Mystina, ну сюжетные РПГ и ММОРПГ сравнивать некорректно - первые скорее ближе к литературе и к кино, чем к играм.

Lereena, а если человек боится реала - это беда...
Хотя знаю людей которых именно "никому не нужные, дурацкие игрушки" из такого состояния и вытащили.
И что вы имеете под слвом "жертвует друзьями"?! Сдаёт их на мяскомбинат по одному, чтоб оплатить интернет или "забивает на пьянки и тусовки"?! Последнее - не дружба, ни в коей мере, это всего лишь мероприятие.