Spiral Pierce

Lizard

@butcherrr:
Вот щас все плачут от спиральки в пвп. Что же будет когда появятся хайлевел ЛК пирсеры. Это же ППЦ будет. Учитывая что пирс есть смешные 7 маны, это же сколько потов надо будет съесть чтобы банально у ЛК кончилась мана.

Немножко офтопа) Рискну предположить что я счаз самый хай лвл из пирсеров) Хотя хз билды всего топ 10 лк я не знаю) По ощущениям от пвп спираль НАМНОГО лучше. Именно в пвп. Когда бой не очень долог и противник в кол-ве 1 шт.(а если введут стоп от спирали то вообще будет пц) В условиях гв ощущения спорные) У меня еще не качана вита и от того я что то быстро мру) Спиральные лк выгледять счаз поприятнее. Дешевизна пирса по сп покрывается тем что спиральники не тратилли статы на кач аги и даже при малой силе имеют не плохой дпм, а "лишние" статы вкачают в инт\декс\вит и будут в выигрыше...
Не знаю многим ли людям довелось поиграть не на тестовом сервере мотра, а на нормальном в реальный условиях и пирсером ЛК, и спиральниым. Мне довелось) Пирсер более солист, более пвм\мвп чар. Спиральщик хорош для пати (в пати с пристом даже на пвм лучше чем пирсер без приста)), а вот на мвп полная лажа, ну и , конечно, на гв спиральщик НАМНОГО лучше по ощущениям) Хотя наверно это из за того что у меня нупки виты нет почти)) Вообщем если у вас есть зенги на пол экс( а лучше на 2) и есть постоянная пати, то спиральный то что доктор прописал. А если зен нету, пати нету и вас постоянно дисконектит то пирсер это ваш выбор)

Igorjan

Посмотрю со своей колокольни... Мне, как крузу, спираль не так страшна, как пирс... Если дефендер включить, разумеется...

butcherrr

Lizard, хотелось бы немного представлять твой левел и расклад статов.

лично я себе немного по другому представляю раскачку, точнее прогресс статов пирсера. Я бы качал так. Свордом до 50 джоба с минимумом аги, (я бы оставил 1 аги). До 70 бэйз левела качается Вит Стр. Декс. Как только получили ЛК кач происходит спиралью. Просто грех непользоватся таким оверпавер скиллом независящим от статов. ПолеАкс не нужен для кача при этом (разве только для сумрака )
Дальше качаем антистан, силу не максим при этом. Где то на 80 бэйзе получаем антистан и дальше начинаем увеличивать аги, балансируя с силой. Где-то на 85 пирс по ДПМ сравнивается со спиралью. На 90 уже должно чуствоватся превосходство, которое с каждым уровнем должно возрастать.
Я оговорюсь: Пирс я всегда рассматриваю как ПВП скил. Кач чисто спиралью. Хотя на 90+ можно качатся и пирсом на тех же стингах, конечно это не так эстэтично как спиралью, но зато не такие требовани к СП и щит можно одеть с пеноменой.

Вобщем Плюс такой раскачки в том, что до момента пока основной скил слабоват, ты обычный спиральщик. В принципе ни что не мешает им и оставатся дальше, тем более если введут стан от спирали.

Lizard

От спирали не стан, а стоп) Насчет кача спиралью ты прав) Лично я потупил и решил её брать на 57-62 джобах что, как оказалось, просто глупо) Если получать антистан то к 90 лвлу будет ли пирс выигрывать по ДМП у спирали? И будет этот выигрыш настолько значительным что бы перекрывать тот факт что спираль наносит масс дамаг за раз в отличии от пирса...

Я выкачивал статы в таком порядке декс стр аги инт и только потом виту) Все таки мне важнее пвм, а к 93 лвлу уже и мвп)
Лвл 90 статы (без шмота) 92 стр 76 аги 49 декс остальное помелочи)

Reckless 0ne

Dolf
Да нет, почему же. Для меня чисто спиральный билд убог в идейном плане, а уж циферки и всё остальное имеют второстепенное значение. В конце концов, что угодно можно докачать до относительно высокого уровня, зависит это больше от онлайна/кол-ва человек, качающих чара, чем от 1ee7'ности билда.

butcherrr

Lizard

Подставил твои статы в кальк. Получилось 90 уровень, 170 аспд пикой. Одел две мантиски и поставил 60 джоб. Силы 110.
Для теста взял монстра Shinobi 34 деф.
Что получаем:
Спираль Полеаксом при 100+ силы и 60+ декса бьет примерно по 7260, Напомню каст 0.6 секунды примерно плюс 2 секунды фиксированная задержка. Вобщем получается примерно 2800 дэмэджа в секунду по людям.

Теперь что получилось у тебя:
Без каста:
Пирс 2434 дэмэджа.. Даже если их не чейнить, при 170 аспд получаем 1.66666 ударов в секунду. Итого 4100 дэмэджа в секунду.

С кастом:
Спираль останется той же, а вот пирс будет бить на 2656 дэмэджа. Аспд уже 173, а это 1.85 удара в секунду. Итого 5000 дэмэджа в секунду.

Кому не нравятся такие большие цифры, могут помножить их на 0.6, что равноценно тара+пупу. Райдрик будем считать игнорим. Вит деф тоже не учитываем ибо врага можно провокнуть. Тем более если он спиральщик, это даже не увеличит его дэмэдж :lol:

Т.е. математика и теория чисто на твоей стороне. Если ты все же проигрываешь спиральщикам то вероятно тут играют роль другие факторы. Скорость коннекта, эквип, количество банок, кривизна рук, или просто удача. Все эти факторы тут я не учитываю.

Dolf

@Reckless-0ne:
Dolf

Да нет, почему же. Для меня чисто спиральный билд убог в идейном плане, а уж циферки и всё остальное имеют второстепенное значение. В конце концов, что угодно можно докачать до относительно высокого уровня, зависит это больше от онлайна/кол-ва человек, качающих чара, чем от 1ee7'ности билда.

Убогих билдов у людей докачавших до 99 уровня рыцаря не бывает, бывают существенные фиксы разработчиков, причем не всегда логичные.

P.S. Вообще быстрее всех прокачался бы 99+стр 99+аги Лорд.

Reckless 0ne

Dolf
А вот тут прошу осечься - это лишь моё мнение, и обжалованию оно не подлежит. Какое хотим - такое и имеем)

В конце концов, я его никому не навязываю.

Аийрин

butcherrr, омг...а ты не ЛК еще? забавно...
Reckless 0ne, поддерживаю чисто спиральщик пожалуй не слишком удачный билд...хотя благодаря спирали можно танцевать со статами как угодно. А вот в соло каче спиральщику все же тяжело. И вообще гибриды всегда рулят

Aldor

@Аийрин:
поддерживаю чисто спиральщик пожалуй не слишком удачный билд...хотя благодаря спирали можно танцевать со статами как угодно. А вот в соло каче спиральщику все же тяжело. И вообще гибриды всегда рулят :lol: что по твоему "чистый спиральшик" ?) тот кто берёт тока спираль и не качает больше никаких скилов ?)) тогда да, билд точно неудачный будет :lol:
И в соло каче спиралью совсем не тяжко качатся, я бы сказал что очень легко, удобно и быстро :lol:

densis

Теперь что получилось у тебя:

Без каста:
Пирс 2434 дэмэджа.. Даже если их не чейнить, при 170 аспд получаем 1.66666 ударов в секунду. Итого 4100 дэмэджа в секунду.

С кастом:
Спираль останется той же, а вот пирс будет бить на 2656 дэмэджа. Аспд уже 173, а это 1.85 удара в секунду. Итого 5000 дэмэджа в секунду.

C этими секундами просто пупею, такое ощущение ,что стоишь ты на одном месте в локации какой-нибудь и на тебя мобы лезут и все одинаковые и всем одинаково сносишь! :idea:

Ведь в игре все твои удары анимируются, может в Калке все так и прописано, но в игре ведь пока замахнешься, пока цифры покажут, пока к мобу подбежишь, +мобы разные и каждому по разному сносишь, это все время тикает и твои секунды намного больше будут!

Вот например качался тут на пляже, котиков убиваю, примерно с 4х-5и ударов, мимо пробегал Л.Н. наткнулся на котика вмазал ему спиралью 1 раз и побежал дальше (тут я ему и позавидовал)

И все твои секунды в ......

И ведь у него тоже Пирс есть и он тоже может им пользоваться в определенных случаях и остальное все есть!!

P/S Иногда создается ощущение что те кто не прокачал спираль просто пытаются как-то оправдаться, почему они это не сделали

ltGlideRgt

котик с 1 спирали тру )
но для этогот енчард нужен.
А без енчарда уже 2 спирали , что намного не выгоднее.

Аийрин

@Aldor:
что по твоему "чистый спиральшик" ?) тот кто берёт тока спираль и не качает больше никаких скилов ?)) тогда да, билд точно неудачный будет :roll:

:roll: нет, чистый спиральщик это инт/стр/декс. А по скилам :roll: для чистого спиральщика как ты это понял выходит всего 30 джобов... :roll:

xilix

практически все спиральщики давно прокачали себе сагов на отдельном аккаунте, которые всегда стоят на локации кача или рядом, и всегда готовы зарядить

вот если перенос элемента уберут, то тогда будет полная ж...

ltGlideRgt

тогда все будут на туртле качаться с аетерной )))

Aldor

перенос елемента не уберут )

Granas

@xilix:
практически все спиральщики давно прокачали себе сагов на отдельном аккаунте, которые всегда стоят на локации кача или рядом, и всегда готовы зарядить

вот если перенос элемента уберут, то тогда будет полная ж...
не забывай про такую игрушку как хелфаер

butcherrr

densis, ты не в теме
<a class="postlink" href="http://forum.motronline.com/viewtopic.php?p=815357#815357">http://forum.motronline.com/viewtopic.p ... 357#815357</a>

Pandion

Тестил на локалке(значит не шибко точно но приблизительно)
Стинг(хэлфаер)-1спираль
слипер(хэлфаер+провок)-1спираль
гоат(айс ланс+провок)-1спираль
А если брать МВП то спираль из-за задержки выпадает в отстой ибо пирсом мона бить до опупения как chaingun`ом и просто не давать дядьке(или тётке)тебя ударить.
На кальке же вышло что спираль и пирс совместить мона(мож статы разные?)

ltGlideRgt

DreadKnigh, нуппкЪ , спираль деф игнорит