Кто же такой Champion??

Неверанин

Terramorpher, интересно, но как я всегда думал МОНК это соло чар.

Terramorpher

Неверанин, это скорей всего будет нечто, выращиваемое в тепличных условиях - сам представь, статы марионет контролем можно замаксить, а скиллы-то не резиновые... Чем-то придётся жертвовать, чтобы бонусы от такой ситуации получать... И скорей всего - жертвовать легкостью прокачки.
Но на ГВ это может быть что-то страшное...

Tink

Хаха, вы размечтались.))
Поверьте целью марионета, ансамблей, профессора, госпела и т.п. будут более эффективные пвп чары, имеющие либо эффективный и дешевый точечный атакующий скил, либо массовый. У монка нет ни того ни другого.

Монк это одиночный дорогой боец, практически невостребованный на современном ГВ мотра. Прежде чем когото пихать в тепличные условия - посчитайте а является ли он наилучшим выбором для этого.

Defolt о_О

TEHEK,
Вот иди и дальше тести у себя дома, я лишь могу пожелать тебе удачи...
Надеюсь ты понял, что это был сарказм?
Tink, Отлично написал? у меня возникают сомнения насчет твоего опыта...

Tink

Отлично написал - это я про его размышления про спиритов и комберов. Если он это понял по домашним тестам, то его можно только похвалить.
Про ПВП я особо не вчитывалась, т.к. это мне малоинтересно.

Неверанин

Terramorpher, вопрос на встречу:
Зачем монку делать сверх статы, тем же марионет контролем, азура и без него унесет на кафру любого не гострового, единственное чья пати для меня важна больше всего, так это пати приста с магни и смита с его адреналином, остальное не особо нужно, тк в мясе две или три комбы роли большой не играют.

TEHEK, как раз таки разработчики любят комберов, из за того что дали им дамаг почти сходный с дамагом слабой азуры монка, а спирит билдам только ППС и тот отталкивает.
Скиллы: А что комберу нужно кроме комб? Инвест 5 азура 1 берем зен и докачиваем аги ап. Азура 5х комбой вылетает на ура, просто теперь надо не тупо долбить по клавишам, а поочередно нажимать нужную.
Дуэли: ХЗ еще с ними не дуэлился, но то что ты написал выглядит так:
Монк стоит на поле вокруг него бегает син в хайде и периодически бьет СБРом пока монк не умрет. Монки обычно не стоят, я например тупо бегу на противника (дизорентация) и если он сильно опасен то убиваю азурой из комбы руками (аспд больше), если не особо опасен то инвестами или комбами, а уж спирита с высокой дексой (а только такие спириты и будут из за добавленных статов) сину врятли убить, тк начало дуэли, спирит кастует азуру с лонгмейса с пяти клеток (а уж скастует он её гораздо быстрее чем син), если син уйдет в хайд каст собьется но син не останется на том же месте откуда он и ушел, останется ждать момента скастовать её снова, если в клоак то син умрет сразу тк уход в клоакинг каст не сбивает, про бекслайд молчу, тк недавно делал азуру почти на пол карты, при 40 50 декс начал кастовать 1 лв азуры а рог в это время начал бекслайдиться, в итоге она его НАШЛА.
Дуэль двух чемпионов, если честно то даже не представляю во что это может превратится, с одной стороны моментальная смерть от азуры, с другой стороны успев сбить кастайм надо ток дождаться трипла и смерть гарантированна.
У кого какие мнения?
ИМХО монк может убить любой класс, все дело лв и рук.

Roland Coronius

Неверанин, вопрос ребром: ачем нужен дамаг слабой азуры? :roll:
Вопрос про ГВ, не про ПвП ессно...
Я вот тут сел за скилл кальк. Как ни странно, в голову просится вывод о том, что, по мнеию разработчиков чемпион обязан быть комбером...
Считаю скиллы монка: это берем... это тож берем... сюда не хватает, это недокачиваем, на это придется забить потому что вот это надо взять обязы... Мдя, печальная картинка получается...
Считаю скиллы чампа: комбер говорите, ну значит полные комбы... ух нифигасе сожрало... ну лан, без даша так без даша, переживем... дальше, без инвеста не круто как-то, берем на 5... зен хороший скилл, берем... мдя, крит мод 5, ладно, будем считать что это полезно... Ну еще азура, куда ж без нее, 1я, по стандарту... Тайгер тож хочу, полезно... Угу, аги ап 10 подкачать обломилось, очень жаль... и ваще, куда все скиллпойнты делись?? Хым, где-то я это уже видел... :roll:
Итого, мысль о том что чемпион по идее разработчиков суть комбарь навеяна тем, что комбер, в отличие от спирита, обделен возможностью взять_все_что_нужно в таком же объеме, как и почти любой монк :roll:
У спирита хватает даже на то чтоб дикриз аги вкачать при 10м хиле :roll:
А дуэль двух чемпов имхо будет выглядеть примерно так же как и двух монков - взаимный абсорб, кто не успел тот и лузер :roll:
Имхо ЛЮБОЙ КЛАСС МОЖЕТ УБИТЬ ЛЮБОЙ КЛАСС, все дело в лвле, прямоте рук, ну и эквип Неверанин забыл упомянуть.

Terramorpher

Неверанин, адвансы не только монкам пришли. 8-)
Вот хватит терпения у какого-нибудь ненормального докачать витовый адванс-танк, тогда и вспомните и о марионет контроле, о сервантах, и обо всём прочем. 8-)

Tseng

Вопрос Чемпионам прокачавшим ППС. Как оно вам? это всегда нейтральная атака?

Неверанин

Roland Coronius, такой дамаг можно применять несколько раз при одной полоске сп, тем более полная комба не будет убивать сразу лишь свордопроизводных еще + возможность использовать элемент от гостровиков.
Эквип забыл действительно.
В дуэли абсорб не работает, на арене у спирита больше шансов чем у комбо.

Terramorpher, инвестгейт в комбо билде тоже присутствует.

Terramorpher

Кстати, комберам ещё польза от энчантов будет, и от статусов...
Словив молчанку или крюс не особенно скиллами в ответ покидаешься...
Вообще, сейчас, пока мало адвансов, идёт соревнование по "аццкости" скиллов, а не по тактике их применения. А самый страшный противник любителя "аццкого скилла" - это умный игрок с правильно поставленной головой и руками.
Среди монков таких немало. Так что не хороните чемпиона. 8-)

TEHEK

2Неверанин, комбы все равно ЖРУТ манну Не забываем про то, что полная комба чемпа будет вдобавок занимать приличное время! (около 1.5 сек из-за Чейн Краша). Плюс ко всему, скажем, тот же Трипл (5 лв) - это не один удар на 200%, а 2 удара по 100%. В итоге, как все уже заметили, когда пролетает трипл, он выходит слабее, чем 2 простых удара из-за ВИТ-дефы (которой не обделены даже мобы с 1 вит).

Азура 5х комбой вылетает на ура, просто теперь надо не тупо долбить по клавишам, а поочередно нажимать нужную.

Пробовал долбить по всякому. Кстати, полная комба тоже не всегда получается. Это при том, что на домашнем у меня пинг идеальный, то бишь 0!

если в клоак то син умрет сразу тк уход в клоакинг каст не сбивает

Странно. надо потестить. По-моему, явный баг

недавно делал азуру почти на пол карты, при 40 50 декс начал кастовать 1 лв азуры а рог в это время начал бекслайдиться, в итоге она его НАШЛА.

^_^ смешной рог а он мог бы просто подойти и ударить или нет... хайд, подойти и ДОЛБАНУТЬ За инфу про бэкслайд - спасибо будем знать

Дуэли: ХЗ еще с ними не дуэлился, но то что ты написал выглядит так:

Монк стоит на поле вокруг него бегает син в хайде и периодически бьет СБРом пока монк не умрет

То, что я писал про ПвП - это маленький личный опыт меня и моих друзей Мы так развлекаемся иногда
Вобще, то что я описал выглядит немного по-другому:
[list:c0p2et19]
Вокруг никого нет.
Неожиданно высовывается синХ (из клоака) с кастом СБ
Пневму ставить надо заранее... Почему-то если ставить в тот момент, когда синХ начал каст, удар проходит.... а на практике еще будет мешать пинг...
Я врубал рувах и дашился в то место, где был син. И еще обдашил территорию в радиусе 5 клеток.
Сина там уже не было
[/list:u:c0p2et19]
Даже несмотря на то, что сразу в хайд синХ уйти не может (из-за задержки после СБ), вытащить тяжеловато.... как повезет... мне не везло :):):)
Дальность руваха - 5 клеток. СБ кастается где-то с 7... проблема где-то рядом
Бежать напролом вобще противопоказано разве что в обратную сторону

...полная комба не будет убивать сразу лишь свордопроизводных

... Можно очень обидно промахнуться Чейн Крашем по агильнику.... На каче такое происходит регулярно...

2 Tseng, ППС переносит элемент Но про то, что работает только из крит-режима не забываем

ЛЮБОЙ КЛАСС МОЖЕТ УБИТЬ ЛЮБОЙ КЛАСС Никакой билд и эквип не заменит хорошего коннекта

Terramorpher, словив молчанку комба ограничится трипл-страйком

КСТАТИ!

Для того, чтобы атака не залипала можно не использовать /nc или ctrl+click.
Вместо этого (в ущерб мышке) держать левый клик. Отпустив получаем свободу:)

Чтобы разлепить атаку с /нц можно кликнуть на цель левой и чуток подержать кнопку. Иногда отпускает... иногда нет...

TEHEK

Дабы любители пострелять кулаками залповым методом не падали духом скажу:
[list:2d2yodvi]
[:2d2yodvi] Вовсе не обязательно качать все комбо-скиллы (скажем можно остановиться на 3 Квадры + порезать Тигер кнакл).[/2d2yodvi]
[:2d2yodvi] Можно поднять средний дамаг засчет повышения ДЕХ. Т.к. комба проскакивает не часто, то промахи комбы достаточно сильно сказываются на среднем повреждении. К тому же, хорошая дех (около 70-80) это еще и неплохой абсорб и уже приличный рекаст жизненно необходимых сферок В своем конечном билде вы можете пожертвовать аги и стр (в конце концов, прирост ср. дамага от лишних 10 силы при 50 дех себя может не оправдать... хотя, сила есть сила...)[/2d2yodvi]
[:2d2yodvi] Джоб бонус к ДЕХ у чемпиона равен +10!!! Хоть это и указывает на то, что разработчики нездорово относятся к спиритам, комберу это тоже на руку... на правую :)[/2d2yodvi]
[:2d2yodvi] Tiger Knuckle Fist у нас пока еще не доработан. По описанию он должен с приличным шансом накладывать эффект Immobilize/Stun/Freeze (вот тут, к сожалению, данные сильно расходятся). Если он будет морозить, то Чейн Краш + ветренный фист... ради этого можно будет многое пересмотреть :)[/2d2yodvi]
[:2d2yodvi] Long mace - друг :)[/2d2yodvi]
[:2d2yodvi] Элементальные фисты - это наверное самое дешевое элементально оружие 3 лв:)[/2d2yodvi]
[:2d2yodvi] Министрэли ОЧЕНЬ деховые... поэтому недостаток своей ДЕХ на ГВ может запросто окупиться :)[/2d2yodvi]
[:2d2yodvi] Никто не слышал о Соул линкерах и Стар найтах? :)[/2d2yodvi][/list:u:2d2yodvi]

Немного о последнем пункте:
у Соул линкера есть скилл... Spirit of Monk... по описи дает

Комбо финиш бьет по зоне 5х5 клеток (палка о двух концах... возможно он делится... не написано)
Уменьшает СП, поглощаемое кобмами (отрезаем один конец у предыдущей палки
Появляется реген СП в крит режиме (а вот это, по-моему, уже руль 15-20% крита это хорошо, плюс Палм пуш, плюс азура, плюс даш без сферок )

у Стар Найта есть пассивный скилл Companion(качается до 3 лв)
Увеличивает шанс активировать комбу (написано на 100%.. наверное на 100% от 25%... то бишь до 50%, но...) в тот моммент, когда он сам использует свой скилл Counter Kick... я так понял, что схема его работы похожа на комбы монка... Короче говоря, прокачка этого симбиоза еще под вопросом

Defolt о_О

TEHEK, Поиграй хотябы монком в конце концов, а потом делай выводы...

ЛЮБОЙ КЛАСС МОЖЕТ УБИТЬ ЛЮБОЙ КЛАСС Никакой билд и эквип не заменит хорошего коннекта

Могу привести 10-ти примеров опровергающие это...

з.ы у тебя смайлов не слишком много? в глазах рябит

TEHEK

Defolt о_О, а я играю монком Не папик, конечно (80+ пока что)

Могу привести 10-ти примеров опровергающие это...

Могу привести дофига примеров, это подтверждающие

А смайлики... ну ... это ... м.... :):):)

Tink

Tseng, прочитай про описание ППС в гйде там всё правильно. Это не нейтральная атака.
Теперь по опыту. Скил очень хороший для нанесения урона на ГВ и очень интересный для различных тактик в ПВП (отталкивает). Для ПВМ не годится сам понимаешь почему.
На гв отлично убивает малодефовые цели, главным образом визов. Против агильников может быть интересен со станящим оружием. Да и вообще им можно бить кого угодно, урон отличный и скорость - 3 раза в секунду.

Tink

TEHEK, я почитала внимательно - у тебя действительно много наивных мыслей, как и смайлов. ))
Объясняю почему трипл слабее 2х ударов. Трипл технически это 1 удар, но имеет анимацию как 3 удара. Заточка оружия и урон от скила кнакл мастери добавляются только 1 раз к урону в конце. В случае же 2х ударов они прибавляются к каждому удару. Примерно так.
Дальность руваха - 2 клетки, а не 5. А у СБРа явно 10. Пневма поставленная после начала каста должна блочить сбр.
И т.п.

Неверанин

TEHEK, если не максить комбы, тогда надо качать спирита.
Комбы едят сп не спорю, но не так как азура, и при хорошей фли а может и фене, всегда можно сделать зен и повторить комбу снова.
Мажет по агильникам, само собой будет мазать, против агильников комбо билд имеет фли и тот же инвест, да и стан никто никуда не убирал.

"вдруг откуда невозмись появляется син и кастует СБр", у монка есть аги ап, движение быстрее, поэтому монк не даст уйти в хайд, на худой конец, если все же убежит, на всех локациях есть препятствия, которые позволяют сократить расстояние между противником.

насчет рога ^^
понимаешь, когда на тебя кастуют азуру, в большинстве случаев делаешь все что угодно, но только не то что надо ^~, один случай был на ГВ, когда пройдя локи дашерка очутилась прямо у меня перед носом и начала кастовать азуру, я был в такой расстерянности что вместо хайда начал тупо долбить по ней комбами.

TEHEK

=P

Объясняю почему трипл слабее 2х ударов. Трипл технически это 1 удар, но имеет анимацию как 3 удара. Заточка оружия и урон от скила кнакл мастери добавляются только 1 раз к урону в конце. В случае же 2х ударов они прибавляются к каждому удару. Примерно так.

Ах вот как... это многое объясняет

Пневма должна.... но не хочет Рувач на 2 клетки о_О... а вот это уже поларфокс... Понятно, почему я синХа не нахожу :):)

Палм пуш может и на каче пригодиться Спириту с большой ДЕХ. Например в Гл. Хейме. Огненное что-нибудь против зомбей, нейтральное что-нибудь потяжелее (лонг мейс неплох)... НО кач превращается в систему Толчок-Абсорб или Море толчков,а потом абсорб-даш При хорошем коннекте это весело (в ущерб клавиатуре и пальцам, конечно ). Как основной способ кача неудобен, но это веселая альтернатива песчанным человечкам

Defolt о_О

Неверанин, У Сина(Х) скорость такая же как у монка с агиапом, так что не в скорости дело)) очень трудно угадать, куда он в клоке потмо дется может..