Баг с крит-локом
-
На мой чисто субьективный впечатлительный взгляд золотой серединой между тупым мясом до импа (стопрейт 10) и тупым умиранием в прекастах (стопрейт 100) является цифра примерно в 55-60 :roll:
Если бы мы были официальным представителем Гравити в Росси и по лицензии должны были бы следовать им точности - тогда я еще понимаю. Тут же могло бы и учитываться мнение людей, которые платят деньги за свою игру. :roll:
А вообще забавно, вероятно, следует признать предыдущие полтора года ГВ однм длинным багом :roll:
-
-Nighty-, игра на сервере бесплатная, игроки опционально платят за премиум-возможности, гарантированно правильной работы которых они и имеют право требовать за свои деньги.
Мы играем в Рагнарок, который придумали корейцы и правила которого соответствуют официалу. Если начать менять что-то по принципу "ну мы же не официал, давайте сделаем интереснее", то выйдет что-то типа игры в "шахматы", но с двумя ферзями.
-
-Nighty-, Не думайте, что все люди ходят на ГВ и им есть дело до того на что оно похоже.
-
@Andy-the Skrontz:
antena_nashi, если "на капельку дольше", то с какого потолка взято число 55 (сейчас стоит 50)? Потому, что очень хочется?
Вы просили описать собственные ощущения - я следую вашей просьбе -_- Вечером проведу еще несколько тестов..."Хочется" мне 80, но по моим ощущениям такого там нет, поэтому я и не пишу :roll:
-
@Georg:
Если я правильно понимаю, то и у нас под гастом, с нависшим сином и постоянным шовером не шибко побегаешь, нет?
У нас сейчас под гастом, метеорами, 3+ синами с критами и прочим двигаться тяжеловато. Вспоминая первый раз за много гв когда нашего сага почти полностью застопили могу сказать что для этого было нужно: Полностью укомплектованный деф в Луине5 с кучей контактников. Так как мы заходили одни всё это висело на нашей сакри связке. Могу сказать 100% чётко если бы таких связок было 2, то деф из 50+ человек (с кучей синов и других контактников) был бы не в состоянии его остановить нисколько, а так мы прошли всего примерно 1.5 экрана.
От себя лично: Создавать логичные и оправданные тактики для красивой игры в таких условиях бессмысленно. Непроходимых дефов небыло до фикса и тем более не может быть сейчас. Чем дальше тем больше разговоров о том, что гв страло не только нерентабельным экономически, но и просто не интерестным. -
Да хз, что тут можно еще сделать. Были приведены многочисленные "впечатления" игроков с иРО, фактически в один голос уверяющие, что стоплок наличествует. Критлок, если уж исходить из того, что он ничем от обычного не отличается имеет неоднократно полученное из разных источников пороговое значение в 175 аспд, когда его можно счесть близким к полному для некоторых чаров. Плюс были мягко скажем неоднократные свидетельства игроков с нашего сервера, что не стопит не то, что син с аспд больше 175, но даже и несколько таких синов. Плюс еще и гаст сверху по барабану. Это при значении 50. Что будет при 10 боюсь представить. х_Х
Ну хорошо, попросили впечатлений игроков. Ппц, даже не смешно. Точное числовое значение определяют исходя из субьективного мнения. На нескольких мобах. х_Х С неизвестным относительным аспд и другими параметрами. о_О Результаты причем принимают только те, что подтверждают позицию. Противоречащие объявляются ересью содержащей многочисленные ошибки.
Троянцем было предложено имхо самое логичное решение проблемы, а именно путем математических расчетов. Исходя из имеющихся сведений от буржуев, произвели расчеты. Довести до конца не так уж и долго думаю, главное захотеть.
Хотя думаю вся трабла в том, что этого как раз никто и не хочет.
Наверно над нами тут социальный эксперимент ставют. -
следует признать предыдущие полтора года ГВ однм длинным багом
И забанить всех кто его использовал :twisted:
-
Тайлен, Пути математических расчетов со всеми неизвестными в студию. То, что было предложено, основывается на одной вещи "я знаю для него точные параметры", которые берутся с потолка.
Наши игроки поигравшие на иРО утверждают, что по их ощущениям игрока не стопят. Внимание вопрос: Кто врет - ты или они?abdallah, TruKoT, Тайлен Предупреждены за оффтоп. Достали ныть.
Все сообщения про ГВ удалены. -
Сравнивать PvM и PvP есть архиневерно!
В самом зародыше!
Блин, заставите вы меня доботить ВИТ-сворди до 50 базы на иРО и выползти на арену для тестов -_- -
Zeno, имеются данные от игроков играющих на иРО, о пороговом значении критлока для сина на ГВ. Имеются игроки проигравшие на оном сервере "без года неделя" говорящие, что кучка порингов их стопает. Причем параметры возникающего атакстопа в данной ситуации, мягко говоря предполагаемы. Внимание вопрос: кому из них можно доверять? И почему различия в тестах не могут быть объяснены погрешностью возникающей в результате допустим разного пинга до серверов находящихся в сущности в разны местах. С совершенно разными до них маршрутами? И на основе чего делается вывод, что параметры стоплока на ГВ в аэгисе аналогичны тем же параметрам в пвм? И почему же видеоролики, представляющие собой по сути визуальную информацию получаемою игроком, и ничем не отличающуюся от получаемой нами с вами, показывают наличие стоплока. А фактически теже видеоролики, но уже в режиме рилтайм у меня на мониторе показывают его отсутствие? Да, все конечно объясняется наложением какихто невидимых статусов.
Далее. Отталкиваемся от известного факта, что критлочат сины с порогового значения в 175 аспд. Тоесть 4 удара в секунду учитывая оффхэнд. Так, как выше не раз говорилось, что критлок ничем от обычного атаклока не отличается, то можно сделать вывод, что сильном приближении значение задержки движения чара от атаки не выше 0.25 сек, что уже является определенной базой для тестов. Вся проблема это взять формулу в исходниках и определить приблизительное значение. Собственно это то, что предлагал Троянец, но другими словами. Ну конечно это менее точная цифра, чем выставленная пока еще 50? И уж конечно совсем ни в какое сравнние не идущая с 10й, правильность которой подтверждена супер точными тестами с несколькими порингами?
Да, можно конечно обвинить большинство игроков с иРО пишущих на рагнаинфо лжецами, и заявить, что пороговое значение в 175 аспд для критлока они взяли с потолка. И то, что это значение называет не один, и даже не два источника, всего лишь совпадение. Но тогда уж возникает вопрос, а чем лучше другие ссылки, на основе которых производились определенные фиксы? Както странно, не находите? Мы не говорим про непонятно откуда возникающие сведения. Мы говорим о сведениях, достаточно часто всплывающих в различных источниках без серьезных противоречий.
-
Китсуне, Хочешь что-то сделать хорошо - сделай это сам.
Тайлен, На роликах я никакого лока никогда не видел. Если виза бил син, то виз убегал. Врочем, я не смотрю ролики.
Ты обвиняешь МирроРа и antena_nashi во лжи? -
Кстати, почему не в счет ролики с рагнаинфо? Я никак не пойму, чем они могут отличаться от роликов наших игроков, сделанных на иРО? Вот я видел ролик, когда БС заходил в прекаст из кучи визов и не мог сдвинуться почти (ну много визов было, может у нас щас так же... но я по прекастам давно не бегал), потом видел ролик, как гильда взяла замок, потом их слабенький прекаст (мб была пати атаки) прошли и им пришлось отступать. Так виза там держали гасты, через которые никто не мог пролететь... держали вроде 2-3 виза без браги. Стопились там, как у нас раньше (при 100 стопрейте). Потом еще видел, как от контактников некоторых и монстров игроки довольно спокойно убегаю (ролик Миррора, например).
Так вот, может кто проверитстопрейт от магии во время ГВ? Может у кого есть чар постарше. Стопит ли гаст или нет...
-
1 локер может не удержать.
Верю.
Но когда 2-3 нат-крита 90+ не могут удержать танкозавра под гастами, метеорами и лов-ами - это уже не правильно. -
Китсуне, ага, "нелогично и обидно". Давайте фиксить.
-
@Andy-the Skrontz:
Китсуне, ага, "нелогично и обидно". Давайте фиксить.Давайте. -
Zeno, Я когото еще и обвиняю? По моему я лишь высказываю свое скромное мнение. Обвинять простым смертным не положено.
@Zeno:
Внимание вопрос: Кто врет - ты или они?Я лишь смиренно даю понять господам модераторам, что мнение человека играющего на сервере длительно время может отличатся от мнения человека только-только зарегестрировавшегося на оном сервере. Да второй мог играть в эту игру ранее на других серверах, но неоднократно замечалось, что даже оффсервера нередко между собой различаются. Про различия между эмулятором и оффами вообще скромно умолчим.
Основной вопрос в стоплоке во время ГВ? Тогда почему он проверяется в пвм? Считаете, что в пвм и вое атакстоп один? Ну а где подтверждение этого? Пусть опять же на эту тему выскажутся игроки играющие на иРО, а не абстрактные домыслы. Тесты должны быть точными, и проводится в сходных известных обстоятельствах, а не взятыми от балды, иначе что они могут доказать?
А почему не надо фиксить "нелогичное и обидное" пробегание танков под ударами нескольких синов и магией сверху, особенно если игроки с иРО говорят, что таково там нет? И это подтверждается роликами с тамошними ГВ. Ну конечно для любителей разных аренных билдов, не привыкших работать в команде мясо на ГВ только в радость. Тото на улице вит-шилд крузов праздник наступил. -_-
И вообще. До сих пор не увидел ни одного факта опровергающего правильность значения 100, а также фактов, подтверждающего значение 10, кроме конечно выставление оного в эмуляторе разработчиками, да личных ощущений игроков не проигравших и недели. Да и то, последние давали понять, что врядли стоплок меньше в 5 раз по отношению к имеющемуся в настоящий момент. Хотя их посчитали ошибающимися и эти "впечатления" не приняли. А разработчики ошибались, и не раз. Лично мои "ощущения", говорят мне, что при значении 10 стоплок отсутствует. Про 50 можно сказать что он есть, но недостаточен для принятия в какое либо внимание. В то время, как игроки иРО неоднократно утверждали, что стоплок на ГВ наличествует и даже приводили данные относительно обстоятельств его возникновения (я про пресловутые 175 аспд для синов). Интерестно, значит игроки иРО практически поголовно нас и друг-друга дезинформируют, утверждая, что стоплок есть? Если задавать вопросы в вашем стиле: кто врет, игроки играющие на иРО, или сторонники "фикса" ничем кроме ОБС не оперирующими?
Утверждение о неверности стоплока 100 основано исключительно на видеороликах, и не более. Ну и "впечатлениями", который по поводу точности вообще никакой критики не выдерживают. Те же видеоролики, но уже показывающие несостоятельность даже выставленного сейчас значения 50, не говоря о планирующемся в ближайшее время уменьшении его в 5 раз, в расчет не принимаются.
Если хотите в сжатом виде, то пожалуста:
Дано: Стоплок на Иро есть и достаточно ощутим, по впечатлениям игроков играющих на иРО. Называются даже примерные обстоятельства возникновения.
Вопрос: Какое из официальных значений (10 и 100) может быть признано не противоречащим заданной информации, без проведения дополнительных исследований? Исследования должны носить стандартизованный характер и выдавать четкий результат, а не спекуляции на тему "может быть". Какие тесты, учитывая большое количество неизвестных, могут быть признаны достаточно обоснованными, и не несущими субьективных искажений? Да и вообще, если брать третье значение, то посредством каких измерений его можно счесть достаточно обоснованным?А интерестно, субъективно ощущаемая некоторыми до фикса большая относительная задержка на нашем сервере не могла быть объяснена различиями в аппаратной мощности, а следовательно и времени отклика? Или потерей пакетов? Или волей ифуда? Или происками русского офа? Грр, ситуация верх маразма. Никогда бы не подумал, что неоднократно высмеиваемые ОБС станут достаточным основанием для фикса. А по моим ощущениям на иРО стан не настолько криво реализован, что у одних скилов длится чуть ли не пару сек, зато у других раз в пять больше. Поди опять "непогрешимые" наши разработчки когда фиксили саке перепили. Ппц. -_-
З.Ы. А интерестно, админы не пробовали зарегится на иРО и просто поговорить с аборигенами? Придумать какую-либо правдоподобную историю, и узнать что и как. Ну да, это конечно сложнее, чем заставить других проделывать "сизифов труд", особенно если результаты похоже и не важны. Похоже, что все решено заранее.
З.З.Ы. про возможное отличие стоплока от физ атак и от маг атак, вообще забудем.
-
@Тайлен: попробуй поиграть на иро новисом и да-да, побегать от порингов. Как минимум мнение о стопрейте в пвм у тебя сложится.
@Andy the skrontz: прошу прощения, в среду не получилось потестить - 2 раза скачивал с иро апдейт с эйнброком - crc не совпадают Т_т Попробую стянуть напрямую с фтп .grf - файл, отпишусь завтра...в смысле уже сегодня )
-
Я тестила. И продолжаю это делать.
Аги/стр свордменша не смогла убежать от двух бэби дезерт вульфов..
Застопили и съели.В тренинг зоне!!! новайса стопит гриб. Запросто.
На порингах не качалась вообще. Поринг не моб- а просто игрушка.
А, да- сервер.. IRo- Loki
-
antena_nashi, щас возможности нет выкачивать клиент + последние патчи. Насчет пвм, да верю я, что он достаточно небольшой, однако и не 10 думаю. Личные ощущения, имхо, тут мало, что могут сказать, ибо есть целая куча факторов влияющих на получаемую игроком информацию. Лаги канала. Мощность аппаратной части клиента/сервера. Все это может теоретически дать разные визуальные данные в одинаковых условиях. Да и вообще, нужно сначала получить информацию, что стопрейт в одной среде соответствует аналогичной среде, для проведения тестов по подобию. Ктонибудь видел подтверждения того, что на ГВ такойже лок как и в пвм? Я лично нет.
Меня не пвм интересует, а ГВ. А тут получается, что хз сколько игроков с иРО пишущих в том же синовском топике, что син с 175 аспд может критлочить, просто нагло врут. Причем о том, что они фактически врут мне/вам/друг-другу, вывод можно делать лишь на основе по большому счету ОБС. И ладно была бы ситуация, когда значения расходились совсем чуть-чуть. Кто был на наших ГВ, наверное может сказать есть сейчас там стоплок или нет. Ну согласись странно когда местные игроки говорят, что не стопят несколько критсинов, плюс гаст и метеоры сверху, заявлять что они ничего не понимают и ваще нытики? Ну както не укладывается у меня в голове как можно иметь на ГВ стопрейт в пять раз меньше чем у нас в настоящий момент, и фактически в 10 раз первоначального, и постоянно утверждать, что син способен застопить в одиночку, когда у нас такие же данные дают совершенно четкий противоположный результат. Но даже если и не полностью застопить, то сильно замедлить. Логику просто не вижу. Хотя такое ощущение, что ее тут просто и нет. -_-
Например при стопрейте 100 критлок был. Но и он не был полным. Не раз писали уже, что син при этом значении не создавал абсолютного лока. Уж извините, но на эту тему я могу высказыватся с достаточной основательностью, ибо играю сином больше года, и хожу на гв с конца прошлого. Мне есть на чем основывать свои заявления по поводу того, что критлок был нормальным. Если бы это было не так, то выходившие из локи персы были бы ну очень большой редкостью, и замки бы почти не брались. Думаю, что это было не так доказывать не нужно?
Да и вообще. Ктонибудь вообще в курсе, в каких попугаях измеряется этот стоплок? Что значит 100? Это время? Проценты? Может это соотношение фактического стопрейта и визуального? Думаю понимание этого вопроса прояснило бы возможность ошибки самими разработчиками эмуля. Ну бред ведь. Никакими неточностями не объяснить настолько резкое изменение значения. Тем более, если новое значение работает через одно место. -_-
В общем ладно, чуствую тут разговаривать бесполезно, ибо диалог не предумотрен. Предусмотрен допрос обвиняемых. -_- И судя по всему "с пристрастием". :shock: Ща меня объявят нытиком и побанят.
ушел писать завещание -
Тайлен, Иди, поиграй на иРО, и опиши свое мнение о стопе после этого, если хочешь внести свой вклад. А языком тут намололи уже на 14 страниц, из которых дай бог 1 страница реально полезной информации.
Стоплок не измеряется вообще - это эффект. Стопрейт измеряется в процентах. То есть 100% - это значение под которое написан код.
По моему мнению стопрейт влияет и на ПвП и на ПвМ.
Что касается ГВ - мне оно не интересно. Я про него и не говорю. Стопрейт мне вообще малоинтересен сам по себе. Низкое значение только приятно, высокое непрятно, но не смертельно.
P.S. Что такое ОБС?
