Разговоры о билдах[архив]

[Andy666]

С другой стороны, на лампе очень даже решит +6 декс Да и 300хп могут быть ОЧЕНЬ критичны, за сп точно не скажу. Но, с другой стороны, изначально билд предполагался для дефа замка, то есть рассчитан на помощь в сливании всего живого на респе(особенно актуально это теперь, в свете параноидальной боязни спама гастами - а значит заходе в деф в рыбе, а то и с резистом ). В этом случае при 150+ декс в браге тш сливают сп надо полагать почти мгновенно, буфер сп тут очень пригодится(соответственно в идеале я планирую сохи+сн-сэт+караты+рода, т.е. фулл-сп эквип).

ГК крузы с хилом в фуллмдефе хорошо убиваются, когда им(а может и вам) дан майндбрейкер Ск/паутинка/брага приветствуются
Иначе- хз, хил круза вообще пробить проблематично, если не поставить его курить в статус. А ГК в фуллмдефе это вообще имба- тупо внаглую проходит стенки, по статусу вообще скорее всего будешь мисать ботами(если не мбр естессна). А еще у них читерный баш, который зависит только от его базы.
Я лично убивал безвитальным аги-фрик крузом(спир, без хила) без мдефа ХВ Три раза подряд. С обкастом. На нем. Нубство конечно, но все же. Так что на убийство свордопроизводных рассчитывать вообще особо не приходится, разве что если они с чем-нибудь тухендовым, или не банально голые(относительно) нубы(тоже относительно, да ).

[Невероятный-]

Задумка хорошая про деф замка. :%) Хотелось бы посмотреть на это в действии.
Правда это все недолго продлится-после одного-двух неудачных заходов(сливов)пустят тупо первым пала/найта в фуллмдефе и Сна снесут.(Это конечно,если нет поддержки никакой,а она вряд ли будет...хотя кто знает..мб и будет) :%)

p.s.Про Гк понял..Какой-то дисбаланс получается.Это из серии Гтб прямо..Просто анреал. :%)

[Andy666]

Ээм.... ты читал, что я написал? Помощь в сливании всего живого. В интовой браге, госпеле. Хорошо бы еще сервис/профа. Разница в том, что в отличии от виза с метеорами- ТСеру не нужен разгон для достижения максимального дпс: как только цели сходят с респа - включается эта маленькая заноза в пятой точке у Зевса. Теоретически выходит, что по эффективности где-то близко к средненькому визу с МШ, если учитывать заходящих в рыбе. Что вобщем уже неплохо, тем более что дамаг наносится не частями, а мгновенно.

[El Pollo Diablo]

ТС жжёт. Из под браги - куда как мяснее, чем виз. Вошедшие без мдефа будут ложиться просто на глазах, так как отхилиться потами успеть - нереально (только, если это не толстые сворды). Жаль, что так быстро стреляя ТСом сп сливается в миг. Надо много синьки.

Вообще, сели бы на госпель и брагу штуки 3 99 ТС СНа поставить, да ещё рядом специального профессора для кидания на них майндбрэйка, ... эх что было б :evil:

[T13Nemo]

@Невероятный-:
p.s.Про Гк понял..Какой-то дисбаланс получается.Это из серии Гтб прямо..Просто анреал. :%)
Давай начнем с того, что на мотре посохи учитываются в формуле 2 раза... Если это не чит, то я доктор Ватсон (на норм эмуле тот же стинг зачастую не хочет падать с одного болта, а тот же монковский мдеф надо очень долго пинать, да что монковский - сины и те нервировать начинают)

А вообще, да, в РО есть некоторая тенденция к перекосу баланса в сторону танков (на ЛК это, конечно, хуже чувствуется поскольку там у скилов задержки дикие), особенно интересны в этом деле палы (если вспомнить о том, что читерного переноса элемента у того же ФА не должно быть, а сбр везде работает по-разному). Так что все, что нам остается - жить в этом дико несправедливом мире (но, с другой стороны, у нас есть масса тушканчиков для убиения и это здорово)

[Невероятный-]

По поводу гипностафов-только что сделал тест.
Инта:89+7+10(от СНшапки,джоба и блеса бонусы соответсвенно).

Матк без палки:
330~546
С палкой:
413~682
Считаем 3300.25+330=412.5
5460.25+546=682.5
То есть тоже самое.

Теперь замерил без блесса:
Матк без палки:
246~456
С палкой:
331~571

Считаем 2460.25+246=307.5-меньше
4560.25+456=570.-почти сошлось.

Объясните мне кто-нибудь тогда почему все говорят,что у нас читерская палка. :oops:

[dyaa]

Чит в том что у нас еще в самой формуле расчёта дамага идет умножение на бонус от палки и того имеем:
для 15%: 1.151.15=1.3225
для 25%: 1.251.25=1.5625
и того разница в 24% добавки к суммарному дамагу... это ли не чит?
По идее разница должна быть в 10% всего...

з.ы. в итоге СН с 105инт на раз валит гео с одного ФБ 10 лвл... а визы и саги нет...

[Невероятный-]

Не понял.Ты замерял?
А тот тест,который я привел,разве не показывает что дамаг без палки и с палкой отличаются ровно на 25%?!

зы.Конечно виз не убьет..да это и логично..15% против 25%. :roll:

[El Pollo Diablo]

Невероятный-, ты тест привёл на просчёт МАТК, какой и должен быть по теории и соответственно записывается в статус. Но, если кто-то говорит, что просчёт идёт, видимо, дважды, значит, они это говорят на основании того, что реальный дамаг (который происходит на серваке) превышает теоретический. Судя по всему, речь идёт об очень интересном баге (если это действительно так).

эх, жалко, что там, где я гамал - такого небыло

Насчёт гео - я при 120 инта убивал гео с одного ФБ примерно в 75% случаев.
Да и вообще - всегда дамажил именно так, как мне это предсказывал любой калькулятор.

[Andy666]

Отвечаю как обычно, то есть с конца:

-El Pollo Diablo про 1HIt K.O. Тебе соврали.
-Невероятный-, СН тоже не убьет. Даже 120 инт для 100% убивания гео с одного файерболта - мало, рассчитывается это банально. Всего лишь напоминание о том, что гео не тру. К вопросу о тесте - ниже.
-dyaa, Эмоционально. 105 инт - дает 100%(или может 99% оО короче я усомнился. Близко к сотне точно) шанс убить сойла с 10 файрболта, никак не гео.
По идее - СН тоже должны как-то дамажить, чисто ради баланса, вот. Тебе напомнить что у СН фактически нет возможности одеть интовый шмот, и как отличается бонус к инт у СНа и саговиса, уже не говоря о их адвансах? По идее, без идеи - по идее и у остальных(речь кстати не только о визах, а вообще о чарах с посохами) должно быть на 17% дамага меньше, так что не надо тут ныть, вспоминая, как обделили бедных магов. Еще есть такая штука, как базеральд(11% разницы) и уж точно "читерская" книга для сагов - у нее, как я понимаю, итого +20%матк(итого коэффициент равен 1.44, читай - 24%) при инт >70. Ну выходит у нас в итоге +31%, и что? Я насчитал аж четыре варианта матк-коэффициентов(10, 15, 20, 25%), почему бы нам не иметь хоть чего-то больше всех? Насколько я помню - максимальная теоретически возможная инта ХВ превышает нашу более чем на 20. Не чит, нет?

А теперь возвращаюсь к источнику разведения демагогии:

*Невероятный- *, это не тест, это фигня с замером матк при одевании и снятии посоха.
-Намек первый, предварительный: одевая посох, ты одеваешь не только матк-коэффициент, но и +1 инт(хотя ты все равно взял заведомо корявое значение инт, поэтому тут разница не принципиальна, и равна единичке в обе стороны, если не считать округлений).
-Намек второй, финальный: одевая посох, и видя, помимо изменения матк от полученной инты, ты видишь результат **однократного ** добавления матк-коэффициента. Про двойной просчет матк стотыщраз говорили: для получения реального представления о матк, использующемся для расчета дамага - матк, показаный в окне статов нужно еще раз умножить на коэффициент рода/книги/ножика, на матк-коэффициент короче.
А говорят, что палка читерская по двум причинам: по тому, что их этой палкой убивает, или(это уже к вопросу о остальных магических профах) по тому, что им хочется БОЛЬШЕ, а они не могут. :crazy:

[El Pollo Diablo]

Если находятся такие маги-адвансы, которые жалуются на "читерный" посох СНов, это явный признак того, что они просто нубы, ибо силы этих классов совершенно несоизмеримы.

Я бы вообще желал видеть, и считаю это справедливым - адванс СНа. По логике класса - сделать адванс СНа с повышенным количеством хп/сп, 20 бонусными скилл поинтами, стат бонусами, а также дать ему возможность использывать любые скиллы всех классов, исключая скиллы адвансов, и а также те, которые не могут работать у СНа по определению (всё, что связано с животными, определённым оружием и т.д.)

Я бы тогда послушал комментарии недовольных адвансов, убитых гастом без каст тайма или юпителем, или комменты недовольных сбк кроссов и прочей нечисти, которые уже не смогут сносить СНа с одного удара, по причине возросшего кол-ва хп, и возможности для СНа взять такие скиллы круза, как фэйт и дефендер. =@

[Невероятный-]

Andy666,откуда я знал,что то,что пишется в окне со статами не есть правда.
Я не знаю,что по твоему тогда является тестом.Gramota.ru:Тест: "Задание стандартной формы, выполнение которого позволяет установить уровень и наличие определенных знаний, умений, навыков, способностей."Другое дело,что он был маленький.

Про двойной просчет матк стотыщраз говорили: для получения реального представления о матк, использующемся для расчета дамага - матк, показаный в окне статов нужно еще раз умножить на коэффициент рода/книги/ножика, на матк-коэффициент короче.

Двойной просчет только в гипностафе у Снов,как я понял.Так зачем писать про книгу тогда :crazy:

И все равно я вас не понимаю.Да,я умножу допустим то,что в окне на 0.25.
Получу матк 4130.25~6820.25=516.25~852.5
Мдеф Гео-26.Елемент Earth3-200% от огня.Поэтому дамаг должен быть в диапазоне от (516.250.74200)=7.6к до (8250.74200)=12.2к.Хотя реальный мой дамаг колеблется от 5.9к до 10к по гео.
В чем опять я не прав? :crazy:

[Andy666]

Невероятный- при чем тут книга? По-русски сказано, что двойной просчет идет на коэффициент матк, который имеет в том числе сейдж диари, все посохи и базеральд.
Это не тест, а набор простейших математических действий. Тест в данном случае - это если бы ты не вычислял сами собой разумеещиеся параметры(+25% матк в нашем случае, чего их вычислять - они везде написаны), а пошел бы, да проверил, какой примерно максимальный дамаг при текущем матк выйдет по голому новису первой базы.

Неправ ты опять в формуле. Дамаг по мобу вычисляется как ((матк*мдеф)-интвитмдеф)элементальный коэффициент. Итого(округляю все нафиг в меньшую сторону) минимальный дамаг при указанном тобой минматк: ((5160.74)-(83+47/2))*2 = ~550 за болт, если я ничего не перепутал. Максимальный соответственно где-то в районе ~1048 за болт. В случае с людьми еще имеет место элементальный резист(снимается в конце обсчета так же, как и эл. коэфф.-т, не складываясь с ним) и резист к расе(10-20-30-40-50% +_+)... Последний кажется считается так же, хотя тут могу соврать...

[El Pollo Diablo]

По теории, при 120 инта и, соответственно, при МАТКе СНа 511~870, по гео получаются такие дамаги:

minimum: 588/bolt
average: 854
maximum: 1118

И это - при одинарном просчёте, такчто при двойном - должнобыть заметно больше.

[Andy666]

Как сейчас помню - наш математик называл такие задачи - задачами второго класса церковно-приходской школы... Все поголовно в неадеквате и считать по весне разучились? El Pollo Diablo, что у тебя опять за теория? (5111.25.76 - 83-23.5)2=(485.45 - 106.5)=378.952=~758...

minimum: 588/bolt

average: 854
maximum: 1118

• это не "расчеты по теории", после того, как я их разжевал на пальцах, а квота из твоего калькулятора. Я уже просил идти в лес со своими сказками из ада. Твои расчеты не представляют НИКАКОЙ практической ценности, так как:
  а) не дают представления о "1 hit K.O." ни у нас, ни у вас;
  б) не имеют смысла при отсутствии 120 инт(которые достигаются не больно-то и легко);
  в) не имеют отношения к нашему серверу. Я уже сказал - даже у нас при 120 инт 100% убивания гео не будет, при 126 разве что.

[Невероятный-]

Все понял наконец-то.Спасибо большое! :good:

[El Pollo Diablo]

Andy666 ты, блин, читал, что я написал? Я в ваши умножения с двойным просчётом и не совался. Я написал - ПРИ ОДИНАРНОМ ПРОСЧЁТЕ, т.е. какой МАТК написан, - такой и есть. Ясен хрен, что при двойном просчёте минимального дамага за болт у тебя вышло больше.

Про 1 hit K.O. это ясно даёт понять, что его нету. Или у вас и у гео число хп поменялось, в отличии от всех остальных серверов?

Мои цифры надо было просто умножить на 10, чтобы увидеть минимальный, средний и максимальный дамаги по гео 10 ФБ. И, если минимум 5880 - очевидно, что гео не падает.

А вот на МОТРе, разве нету 120 интовых СНов? Ну можно же хотя бы ради теста одеть инта до 120 и пойти поубивать гео. Если, как ты посчитал, 758 - это мин. дамаг при 120 инта, то гео у вас должен ложиться с одного удара в 9 из 10 случаев. Так это или нет?

[Livilord]

Собственно, имеется магический СН 67\50
Статы 105инт с блесом и бонусами, сейчас качаю декс.
Из скиллов:
Fire Bolt Lv.10
Fire Ball Lv.5
Sight Lv.1
Fire Wall Lv.10
Divine Protection Lv.5
Blessing Lv.10
Ruwach Lv.1
Teleport Lv.2
Warp Portal Lv.4
Pneuma Lv.1
Далее, варианты радвития:
1-й, с ТШ:
Owls Eye Lv.10
Vultures Eye Lv.1
Improve Concentration Lv.10
Heal Lv.7
Increase Agi Lv.1
Stone Curse Lv.6
Lightning Bolt Lv.4
Thunder Storm Lv.10

Либо второй:

Owls Eye Lv.10
Vultures Eye Lv.1
Improve Concentration Lv.10
Heal Lv.7
Increase Agi Lv.1
Stone Curse Lv.6
Cold Bolt Lv.7(либо больше, на хаев)как дополнительниый болт в пвп
Lightning Bolt Lv.7(либо меньше вследствии вышесказанного)
Либо вообще убрать лайтинг и взять свой хайд...
Что посоветуете? Выслушаю критику, или, если есть, предложеия...

[Andy666]

Во-первых - обязательно взять дикриз аги. Если урезать хил в первом варианте - получится то же самое, что и у меня.
Во-вторых - на хаев нужно 8-9-10 болт для 100% убивания, соответственно при 119-112-105 инт. Судя по тому, что у тебя еще 50 джоб и уже 105 инт - запас по инте есть в любом случае, и если точить под хаев, рассчитывая на максимальные по билду 115 инт - то лед до 9. Если инт до 115 не гнать, а оставить как максимум 110(по крайней мере до того момента, когда кач на хаях пойдет лесом) - то 10 кб. На 119 инт рассчитывать для хаев... хм. Как минимум - если есть шмот(в десертвульфе гонять на хаях не тру). И нужно подумать про декс- рано сделав 119 инт - на хаях думаю покачаться не выйдет из-за касттайма, хотя тут хз, не знаю сколько нужно, чтоб успеть кастнуть.
В-третьих связка огонь+лед прекрасно тушится рыбой с джакком... Так что на пвп все же лучше огонь+ветер. Хотя в принципе не обязательно максить болт последнего элемента - взять четвертый(если резать хил в пользу дикриза и 10 кб) или третий(если лб в пользу дикриза) для 105 инт или соответственно пятый/шестой для 112/119инт.
В принципе можно и от ветра совсем отказаться, получив 10 хил и два болта по 10... отсутствие третьего элемента конечно грустно, но мало ли... о_О Зато 10 льдом кашерно щемить эдгу и по пасане будет ОЧЕНЬ больно(*вспомнил свое гв/аренное видео, на котором свежепоресаный чемп умер от болтов(5-х всего) по 1.5к, несмотря на то, что его лечили, /гг)
Про ТШ я даже не знаю... я сам еще чара не докачал, да и не хочется советовать делать своего клона Тем более что затраты сп и специфика применения ТШ требует наличия кучи шмота. Экспа при каче файрболлами, кстати, как я уже говорил очень хорошая, возможно 10 болл таки имеет смысл - но в таком случае выходит избыток огненных скиллов. Зато можно с чистой совестью забить на хаев, кинув оставшиеся поинты во всякие там хилы/ЛБ/хайды. Про дикриз не забывать не в коем случае +_+

зы: кстати 112 инт и 10кб - 100% смерть минороузов, вот... Джоб с них не очень, зато их много и локация почти пустая.

[Rabindranat]

Я лишь посоветую взять фрост, если выберешь вариант с лайтингом. В этом случае, колд более 5-ти не надо, 2-го фроста (6 сек. держится) хватает чтобы дать 8-й лайтинг.
с ТШ хорошо кач (как показывает практика :crazy:) "Некий", широко известный в узких кругах, Квадрацикл берет по 250к/6мин :crazy:
Однако, уверен, что надо и шмот иметь и, что немаловажно, прямые руки...
Второй билд более распространен.