Про "Мобтрейн".
-
Tauri-san, давайте отделим мух от котлет.
Для начала об исходной тематике треда:
не всякий хвост является мобтрейном, надеюсь, теперь все с этим согласны?
Теперь к следующему вопросу - об этичности вождения хвостов, не являющихся мобтрейном.
Согласно правилам сервера это не запрещено. Однако, согласен, это может доставить проблемы игрокам, причём проблемы большие, чем мобтрейн (в случае успешного мобтрейна мобы умирают и респятся равномерно по карте, в случае хвоста водитель или умирает, или уходит, или телепортится, оставляя кучу агрессивных мобов для растерзания последователей).
-
Mimic, а ты в свою очередь подскажи мне, пожалуйста, как крусу соло выбивать 5kk экспы в чаc. Никак? А, ну тогда это тебе тоже мой ответ на вопрос...
-
Mimic, я же сказала, мне неважно, чем он является. Я равнодушна к мобтрейну в плане «он всех мобов себе забирает», точнее, меня это пока не касалось (а потому я не могу знать, насколько такое актуально... люди гвоорят разное, сама не проверяла, а потому не сужу). А вот смерть от сменившего цель паровоза — вполне реальна и имела место.
Непосредственно по теме всё уже давно ответили и обсудили, ни к чему спорить дальше. -
@Mimic:
Подскажи, как можно 2кк/час без мобтрейна сделать? А если не сделать, то что же это за "быстрый кач"?Гм, я никогда не против мобтрейна но помоему "вы слишком много кушаете"
-
Без мобтрейна бард в горюне выбивает 800-900к/час каждому, что даёт в сумме 1.8кк/час. При условии отсутствия конкурентов, разумеется :twisted: (речь о 90ых, разумеется). Без мобтрейна (категорически без) хант в гласте на стингах выбивает около 600-800к/час каждому.
Мобтрейн в клоке (по слухам, из меня плохой танкист) даёт около 1кк каждому (2кк/час). Мобтрейн на респе лошадей с ГК в идеальном случае - порядка 3кк/час (кажому 1.5кк).
Вот я и спросил, не знает ли энди, как качаться хотя бы на уровне бардов визу без мобтрейна? Если да, то почему бы не расстаться с этой вредной привычкой? А если Энди не знает, то, наверное, это была ложь о том, что он быстро качал виза без масскила.
-
@Andy-the Skrontz:
Mimic, а ты в свою очередь подскажи мне, пожалуйста, как крусу соло выбивать 5kk экспы в чаc. Никак? А, ну тогда это тебе тоже мой ответ на вопрос...
Соло 5кк... Никак. Впрочем, в пати без второго дамагера и рича - тоже никак. А вот 3кк в пати с толковым жирным пристом... Без особых проблем. И даже без мобтрейна. Просто масскил ГК на респе лошадей. -
Мобтрейн на респе лошадей с ГК в идеальном случае - порядка 3кк/час (кажому 1.5кк).
это называется кэмпинг
-
Народ, а чего разводим всю эту филоссофию? Особо Mimic....вот будет ли то, будет это. Лично я, если имел возможность, то занимался мобтрейном и буду заниматься впредь, так как считаю, что не для того я шовер до 10-го левела качал, чтоб статусы на ГВ вешать!
Вопрос на самом деле в другом совсем. Действительно так мешает мобтрейн как о нем говорят? Я думаю, что это не так. Уже было несколько раз сказано, что чары, на которых висит по 3-5 мобов, которые в силу своей агрессивности и в силу того, что чар убивает их медленно (а живучий, гад :)), раздражают и мешают гораздо больше! Ведь по правилам они не занимаются мобтрейном, так как не убивают кучу мобов массовым скилом. Но ведь они в тоже самое время захватывают тех мобов, которых могли бы в это время убить другие игроки.
Ситуация не надуманная. Когда на меня круз равного со мной левела (97-го) подал жалобу за мобтрейн на котиках, именно так и было. Так как народу было мало, человек 5-6 на карте, то все могли водить котиков и убивать их толпами, тем более манна не кончалась тогда благодаря недельному эвенту. Собственно, потому я и приперся в 9 часов утра в выходные, чтоб покачаться спокойно. А нарвался на предупреждение за мобтрейн от круза из дружественной (как вам это?) гильдии.
Кстати, я никогда не хожу через всю карту или даже через весь пляж. Наоборот, стараюсь найти место, где народу поменьше. Иначе и собрать ничего нельзя Но когда на пляже мало народу, то часто вокруг респятся штук по 6-8 котиков, 3 из которых могут сразу рвануть на меня, а оставшиеся чуть позже. Разумеется в такой ситуации при наличии маны все решается просто. Делается обход всех котиков, которые находятся вокруг, чтоб они напали, потом еще один кружек вокруг них, чтоб собрать в небольшую кучку и отбрасывая в одном направлениии все котики сносятся шовером за 3 секунды.
Много котиков, по-любому, ханту собрать не получится, так как это большой риск потерять 1%. А потеря на 97-ом левеле 1% - это еще не одна такая куча понадобится, чтоб востановить. Потому, не знаю как витальные чары, а такие как я не могут особо помешать кому-то своим мобтрейном. Самое забавное, что если бы все на карте давали друг-другу спокойно мобтрейнить, то кач бы у всех был быстрее как раз. Т.е. собрал котиков, убил и дальше ману регенишь, а в это время другие собирают. А что происходит? Все как безумные брасаются на этих котиков, кто быстрей. В итоге наблюдается пляж с 1 котиком на двух человек. Так как народ постоянно бегает по этому пляжу в поисках новой жертвы. А жертвы медленно но верно убиваются всякими тормозными крузами, которые потом еще и жалобы за мобтрейн катают ИЗ ЗАВИСТИ, так как все остальные игроки, которые имеют возможность мобтрейнить, именно этим и занимаются и никто никому претензий не предъявляет!
А вообще некоторые правила надуманные откровенно. Когда вы играете в шахматы с человеком на обычной деревянной доске, то вы можете нарушать правила? Можете, но вы предпочитаете играть по правилам и следите, чтоб никто не жульничал Если вы играете с человеком или с компьютером в шахматы реализованные программно, то вы просто НЕ МОЖЕТЕ нарушить правила, так как программа следит за этим. Вы можете что-то нарушить только в случае, если используете какие-то читерские способы, например, правку кода программы.
Игра Ragnarok ничем в этом смысле не отличается от игры Шахматы. Программа-клиент и программа-сервер занимаются не только выводом красивых картинок, но и позволяет выполнять игрокам ТОЛЬКО ТЕ ДЕЙСТВИЯ, КОТОРЫЕ ЗАЛОЖЕНЫ В ИГРУ АВТОРАМИ ПРОГРАММЫ. Да, я очень хотел бы купить в магазине какой-нибудь редкий предмет, заплатив 10 зеней, но ПРОГРАММА не позволит мне этого сделать. Но раз программа ПОЗВОЛЯЕТ мне мобтрейнить, то какого хрена, извините, я не должен этого делать? Конечно, программа позволяет и бить моба, которого бьет другой игрок. И формально в этом нет ничего плохого, если так посудить Но для решения данной проблемы придумали ревенж.
В заключении всего этого скажу, ну так если мобтрейн - это такое нехорошее дело, то почему бы его не запретить программно? Да, я не буду, например, иметь возможность мобтрейнить на котиках или т.п. (хотя я и так очень редко занимаюсь мобтрейном, так как с моей маной фиг помобтрейнишь :D), но и все остальные игроки не будут, потому мы будем находится в РАВНЫХ условиях. И надо завязывать с ситуацией, при которой одни могут мобтрейнить и в 2-3 раза качаются быстрее меня, а я не могу мобтрейнить, так как в тех местах, где от этого есть какой-то толк, народ будет на меня катать жалобы.
Идея ясна? Или это дело надо реализовать программно, или убрать этот пункт правил и пусть будет все как есть. А еще лучше добавить чтоб на 20 котиков не приходило больше 20 человек
P.s. Котики взяты как наиболее близкий мне вариант и довольно очевидный для других. Уверен, что с пободными проблемами можно столкнуться где угодно.
-
ieshua, просто сделать, чтоб на даблы/шоверы стрелы тратились...:twisted:
по теме: ты можешь быть полностью законопослушным, а можешь нарушать правила и схлопотать бан... каждый выбирает для себя.. чем не равные условия?
-
Igorjan, нуууу..ты уж тоже начал ерунду говорить Хочу сказать, что обычно на мой мобтрейн никто не жалуется, так как маны у меня не хватает, чтоб всех мобов убивать шовером. Например, моей манны хватает на 2-3 партии котиков. Какой тут мобтрейн на фиг? Или стрел надо много будет? :)Другое дело - это ГК-крузы, визы, про синов не знаю. Короче, есть персонажи, которые могут мобтрейнить без остановки.
А про закон есть очень грамотная поговорка: закон, что дышло, куда повернул - туда и вышло. А вот алгоритм компьютера - это никакое не дышло. Вся работа компьютера основана на том, что ОДИН В ОДИН выполняется четко заданный алгоритм. Даже случайные события вычисляются по формуле и происходят только тогда, когда это предусмотренно программой Надо, чтоб чар умер, если у него будет 0 hp - он обязательно умрет, так как это заложено в алгоритме программы и иначе быть не может, даже если все хелперу будут читать мантрические заклинания сидя вокруг Спакума Другое дело, если алгоритм кто-то изменит и наступит бессмертие
Потому я и говорю тем, кто способен слышать (!), если мобтрейн является злом, то это зло надо присекать не запугиванием тех, кого можно запугать, а введением ограничений в алгоритм программы. Тогда все будут счатливы, а не только подленькие завистливые людишки, которые всегда с радостью готовы подгадить другим.
Почему я так сказал? Сейчас поясню. На том же пляже, где куча мобов, я и другие очень часто занимаются откровенным килстилом. Почему? Да потому, что когда котиков мало, то каждый хант, который только заметит котика, начинает по нему стрелять. Я сам иногда успеваю запустить пару стрел прежде, чем пойму, что котика уже бьют. И я практический никогда не видел, чтоб меня кто-то пытался заревенжить за это. А я уж вообще никогда этим не занимаюсь, так как мне это на фиг не нужно. Чаще всего, как это не странно, другие ханты ведут себя более-менее прилично. Всякие уроды, которые есть в любой профе, попадаются редко.
P.s. Если введут расход стрел, то я буду только счастлив. Так как одновременно введут колчаны, в которых будут любые стрелы.
-
при чём тут "А вот алгоритм компьютера - это никакое не дышло." Если я скажу, что ты такой "пАдлючий хунтер, украл моего котика, и ваапще ты полный лузер". Какой алгоритм это мне запретить ? По твоей логике "Но раз программа ПОЗВОЛЯЕТ мне ......."нужное вставить", то какого хрена, извините, я не должен этого делать?". Но всё равно вроде не логично будет мое высказывание, за которое я схлопочу бан Так же и мобтрейн. Для решения этой проблеммы придумали предупреждение, строгое предупреждение и прдупреждение с занесением в личное дело
-
А в данже вообще 70% только с помощью моб трейна и качаются (особенно ГК крузы). Но вот только вроде это никому не мешает, значит это не моб трейн?
-
2 Warior King. Это значит никаво не накажут.
-
Выскажу свое мнение, частично уже указанное ранее другими.
Мобтрейн мобтрейну рознь. Мобтрейн бывает злостным - когда действительно собирают мобов с огромной территории, тратя на это много времени. А бывает другой - когда собирают мобов в пределах экрана двух. Я не вижу чем кому-либо мешает второй вариант. Да и первый, на самом деле. Единственное - мобтрейнер переоценил свои силы и умер/винганулся, но опытный игрок (а чтобы качаться в плюс мобтрейном опыт необходим) свою меру знает. Иначе он потеряет больше, чем наберет.
Задержка респа?.. Не сказал бы что она большая. Конечно если мобов долго не водить (а с существующими ограничениями с помощью игровой механики в виде фли пенальти и порезанного эндюра это проблематично). А вот витальный круз на котором висит куча рыбок/тюленей/баранов/чего-угодно тормозит респ мобов значительно сильнее, поскольку будет убивать своих мобов значительно дольше виза/найта. Но на них же не жалуются, и правил против них нет. А такие действительно мешают.
Кучный респ? Да ну. Если бы вся убитая куча появлялась бы в одном месте, тогда да. Но ведь они по всей локации распределятся. Причем не сразу, а с задержкой (да, есть задержка спавна, даже если моб должен сразу появляться).
А так вижу только зависть (самому завидно, когда вижу найта бьющего толпу брандишем), но т.к. сам так могу, вполне это переношу. А вот витовому крузу-щитовику соло мобтрейнить нечем.
Случаи мешающего мобтрейна относительно редки. Его физически сложно организовать, даже при желании (прист с феном разве что может). Но бывает. Тут можно попросить не наглеть, со всеми вытекающими. Но зачем мешать тем, кто на самом деле не мешает никому? У кого мобтрейн (небольшой) - это особенность применения скила.
Возможно следует насколько усложнить процедуру подачи жалобы на мобтрейн, для исключания случаев "зависти" (а они имеют место). Но, естественно, никто ничего делать не будет. Я в этом уверен. Так что будем обходиться подручными средствами...
-
Т.е. резюме - в предупреждении о мешающем мобтрейне должно быть слово "предупреждение" и "9.4", в противном случае это сообщение не несет значения, так? И это предупреждение должно быть сделано в приват (в случае если приваты не отключены, или кроме этого подтверждение отключенности приватов). Где-то что-то не так?..
-
*Вот я Син. Я покачто качаюсь еше на Скел воркерах и Мустах...Если мне бить по 1 мне тогда кач ити не будет...Хоть вешайся но по 0.1 ет не по людски извините меня конечно *
-
@Duk-Ness:
Вот я Син. Я покачто качаюсь еше на Скел воркерах и Мустах...Если мне бить по 1 мне тогда кач ити не будет...Хоть вешайся но по 0.1 ет не по людски извините меня конечноНу возьми в пати витального приста/круза... Пусть они танкуют, а ты гримтусом их )
ЗЫ. Почему вокруг крузов мобы сами собираются, а остальным приходится через полкарты паравозы водить? :twisted:
-
Позовлю себе подвести итоги этой беседы:
1
Не всякий сбор мобов является мобтрейном.2
Существующая практика с скриншотами паровозов не является достаточной для доказательства мобтрейна. Тем, кто собирает паровозы по другой причине, чем мобтрейн (например, лень отбиваться от слабых мобов) в момент предупреждения следует написать "я не мобтрейню - хочешь, бей" и обязательно заскринить диалог.3
Само понятие мобтрейна многие распространяют на масскил, который не является наказуемым.4
Кемпинг (убийсто новорождённых мобов на респе) ни у кого особых возражений не вызывает.5
Часть претензий к мобтрейну оказалась не обоснованной.
Так: "собрал кучу и винганулся, а мне теперь разргебай" с тем же успехом может быть отнесено к дамагерам-черепахам, которые бьют медленне, чем респятся агрессивные мобы вокруг них. Там такая же ситуация: собираются мобы, ИХ НИКТО НЕ БЬЁТ (дамагер ковыряет одного моба, остальные ковыряют его). После того, как мобы доедят дамагера (или он винганётся) остаётся куча ничем не хуже остающейся после неудачного мобтрейна. Удержание мобов так, что их не могут бить другие игроки во время мобтрейна так же не особо отличается от удержания налипших на черепахо-дамагера. Более того, прозвучало возражение, что мобтрейнер мобов положит, и они освободятся, а у не пользующегося масскилом мобы будут "заняты" ещё долгое время. -
Mimic, будь ты тем самым дамаггером, которого едят и съедают, ходил ли бы ты на эту карту?
-
Считаю необходимым уточнить определение мобтрейна в правилах.
Почему - опишу две ситуации:Ситуация 1:
Признаюсь, качая пристессой малышей, собирала толпу пассивных мобов, а потом минут 5 мой подопечный их щекотал (я в это время у монитора иногда отсутствую ). Вот ЭТО - МОБТРЕЙН: когда на другом конце карты какой-нибудь малыш без помощи подобного мне чара ковыряет одного моба и понимает, что кроме него он никого рядом в течение вышеописанных пяти минут не увидит, поскольку большинство мобов собраны у меня в паровозике. Да, это неуважение или называйте как хотите, но мы должны признать, что так поступают практически все, к кому поступают просьбы "покачать" , дабы сэкономить собственное время. Если кто меня предупредит в такой ситуации - он будет прав, как ни печально для меня это признать. Вопрос только в том, насколько он сможет встать на мое место и понять, качал бы он малыша таким образом, или сидел-таки, тыкаясь носом в клаву и зевая, над одним мобом. Но, повторюсь: бан в вышеописанной ситуации - верное решение проблемы.Ситуация 2:
Рогом на тех же марках. Много агрессивных мобов, кач - очень медленный для 8* лвла, все старания исключительно ради карт. Вот где-то нечаяный "мобтрейнер" масскилом раздавил свой "поезд" и возле меня с разных сторон оказалось мобов 5-6. Видится мне на мониторе такая картина:
пару марков с разных сторон наносят повреждения на расстоянии клетки от меня (мобов много - фли отдыхает), помимо этого еще несколько рыб грызут. Что делаю я - Рейд, Рейд, Рейд... Понимая, что чудным образом я не достаю Рейдом до Марков - тыкаю ( тут прошу обратить внимание *Andy The Skrontz'а *) на несколько или больше клеток в сторону . На одну ткнуть, как уже сказал автор топика - результата не даст, поэтому приходится отходить дальше. Пока отхожу - рядом появляется чар и предупреждает о нарушении правил. Теперь ему достаточно постоять в хайде недалеко от меня и заскринить пару моих "отходов" в сторону для того, чтобы избавить меня от пары дней посещения сервера. Действительно, видео что ли писать? А, может, вместо игрового процесса заниматься исключительно предупреждением собственных необоснованных банов? Пока что меня не забанили, но, если найдутся у меня враги - почему нет? Я верю в них - они смогутПравила чтить - это, конечно, необходимо, НО:
в любом правиле, договоре и т.п. бывают исключения - форсмажоры.
А тут? Немного подумать и постараться "для народа", чтобы было легче и веселее. Разьве не для развлечения ИГРА ?