Про "Мобтрейн".
-
Ну, например, буквально сегодня был забавный момент. Меня позвали качаться на баранах (точнее, чуть-чуть подтянуть виза в гильде). Я пошёл пешком. Пунгусы, слиперы. Карта со слиперами, с холмами, поворотами. Я не люблю телепорты, у меня от них баттмод глючит.
Я достаточно витальный, чтобы чхать на слиперов. Но недостаточно агильный, чтобы бегать существенно быстрее слиперов.
Имеем: я пешком иду наверх наискосок карты. За мною стягиваются слиперы. Чхал я на слиперов, у меня с собою даже поизон карты нету, мне их родом с фабре бить, что ли? Я бегу без пати. Мне нужно к баранам. И я иду. А слиперы тянутся за мною (к группе то пристают, то отстают слиперы, но из-за присоединяющихся с боков мобов хвост не отстаёт, хотя и рассеивается). Это мобтрейн? Ни в малейшей степени.
Напоминаю, согласно УК МОТР мобтрейн - это преднамеренный сбор мобов с целью ускоренной прокачки.
Значит, для доказательства мобтрейна надо
- доказать факт преднамеренности сбора (что в моём случае не было - я шёл по своим делам, а слиперы сами на меня бросались)
- факт, что эти мобы будут использоваться для кача.
Без этих двух моментов сбор мобов НЕ является мобтрейном.
НО! он может быть назван "подводом мобов" если я соберу кучу (не атакуя мобов) и винганусь/уйду в телепорт.
Давайте разбираться с терминологией, не стоит всякое прелюбейство изнасилованием называть.
Мобтрейн - это мобтрейн. И в гротескных формах он приносит проблемы.
Сбор мобов - совсем другой разговор.(да, когда за мною бежали слиперы, хоть мне они и не мешали, я кидал хэлпы, дабы любой желающий брал мобов на себя).
-
Но исходный тезис, что для доказательства мобтрейна следует прилагать хотя бы один скрин, где видно, что мобов ещё и убивают (а не только убегают от них), я всё же оставляю.
И из за этого тезиса надо бежать пол карты за паравозером ? Мне лениво как то Если бежит "ресать принцессу, убить дракона и тд", то это одноразово. А если пролетает каждые 5 минут рядом с паравозом, то зачем чудеса фотографии вытворять.
Если он пролетает каждые несколько минут, то сделать сколько-то шагов и сделать скрин ГК/шауэра/гаста/etc не составит проблемы. Если же он бегает просто по карте (а мобы от кучки отстают и рассеиваются) - то это не мобтрейн. И можно сколько угодно скринить паровоз - если мобов после сбора не атакуют - это не мобтрейн. Точка.
-
Mimic, была я на слипперах с монахом... Стоим мирно, инвест, инвест... а-а, слипперу надоело бить его (промахивается, неприятно же ;))) ) и он пополз кусать меня. Я его не била, стояла не вплотную.
Ещё мимо рыцарь пробегал с хвостом, только вот рыцарь на пеке, бедняжки за ним не успевали... поэтому они пошли к тем, к кому успели. То есть к нам.
Тут выше Энди писал уже, что агры любят внимание, одну цель им кусать скучно, а потому они могут переключаться. Что и делают...
Так что, господин хороший, не ищите оправдания собственной лени и эгоизму. Я телепортаюсь и не жужжу. Я же о-очень долго вообще не знала о карте со слипперами, спокойно проходя через горгулий, дальше гео-кошки-пеки, дальше бараны. Мне довольно-таки всё равно, что это: мобтрейн, лень, подвод или что-то ещё, я знаю, что 8 слипперов для меня с напарником маловато (да-да, у монаха нет массовых скиллов, зато есть пенальти, как у всех) и что просто так они ниоткуда не берутся (особенно с лежащим на них 10-м провоком, да-а).
Так что мой тебе совет: вспоминай иногда, что не на локальном сервере играешь. -
Tauri-san, давайте отделим мух от котлет.
Для начала об исходной тематике треда:
не всякий хвост является мобтрейном, надеюсь, теперь все с этим согласны?
Теперь к следующему вопросу - об этичности вождения хвостов, не являющихся мобтрейном.
Согласно правилам сервера это не запрещено. Однако, согласен, это может доставить проблемы игрокам, причём проблемы большие, чем мобтрейн (в случае успешного мобтрейна мобы умирают и респятся равномерно по карте, в случае хвоста водитель или умирает, или уходит, или телепортится, оставляя кучу агрессивных мобов для растерзания последователей).
-
Mimic, а ты в свою очередь подскажи мне, пожалуйста, как крусу соло выбивать 5kk экспы в чаc. Никак? А, ну тогда это тебе тоже мой ответ на вопрос...
-
Mimic, я же сказала, мне неважно, чем он является. Я равнодушна к мобтрейну в плане «он всех мобов себе забирает», точнее, меня это пока не касалось (а потому я не могу знать, насколько такое актуально... люди гвоорят разное, сама не проверяла, а потому не сужу). А вот смерть от сменившего цель паровоза — вполне реальна и имела место.
Непосредственно по теме всё уже давно ответили и обсудили, ни к чему спорить дальше. -
@Mimic:
Подскажи, как можно 2кк/час без мобтрейна сделать? А если не сделать, то что же это за "быстрый кач"?Гм, я никогда не против мобтрейна но помоему "вы слишком много кушаете"
-
Без мобтрейна бард в горюне выбивает 800-900к/час каждому, что даёт в сумме 1.8кк/час. При условии отсутствия конкурентов, разумеется :twisted: (речь о 90ых, разумеется). Без мобтрейна (категорически без) хант в гласте на стингах выбивает около 600-800к/час каждому.
Мобтрейн в клоке (по слухам, из меня плохой танкист) даёт около 1кк каждому (2кк/час). Мобтрейн на респе лошадей с ГК в идеальном случае - порядка 3кк/час (кажому 1.5кк).
Вот я и спросил, не знает ли энди, как качаться хотя бы на уровне бардов визу без мобтрейна? Если да, то почему бы не расстаться с этой вредной привычкой? А если Энди не знает, то, наверное, это была ложь о том, что он быстро качал виза без масскила.
-
@Andy-the Skrontz:
Mimic, а ты в свою очередь подскажи мне, пожалуйста, как крусу соло выбивать 5kk экспы в чаc. Никак? А, ну тогда это тебе тоже мой ответ на вопрос...
Соло 5кк... Никак. Впрочем, в пати без второго дамагера и рича - тоже никак. А вот 3кк в пати с толковым жирным пристом... Без особых проблем. И даже без мобтрейна. Просто масскил ГК на респе лошадей. -
Мобтрейн на респе лошадей с ГК в идеальном случае - порядка 3кк/час (кажому 1.5кк).
это называется кэмпинг
-
Народ, а чего разводим всю эту филоссофию? Особо Mimic....вот будет ли то, будет это. Лично я, если имел возможность, то занимался мобтрейном и буду заниматься впредь, так как считаю, что не для того я шовер до 10-го левела качал, чтоб статусы на ГВ вешать!
Вопрос на самом деле в другом совсем. Действительно так мешает мобтрейн как о нем говорят? Я думаю, что это не так. Уже было несколько раз сказано, что чары, на которых висит по 3-5 мобов, которые в силу своей агрессивности и в силу того, что чар убивает их медленно (а живучий, гад :)), раздражают и мешают гораздо больше! Ведь по правилам они не занимаются мобтрейном, так как не убивают кучу мобов массовым скилом. Но ведь они в тоже самое время захватывают тех мобов, которых могли бы в это время убить другие игроки.
Ситуация не надуманная. Когда на меня круз равного со мной левела (97-го) подал жалобу за мобтрейн на котиках, именно так и было. Так как народу было мало, человек 5-6 на карте, то все могли водить котиков и убивать их толпами, тем более манна не кончалась тогда благодаря недельному эвенту. Собственно, потому я и приперся в 9 часов утра в выходные, чтоб покачаться спокойно. А нарвался на предупреждение за мобтрейн от круза из дружественной (как вам это?) гильдии.
Кстати, я никогда не хожу через всю карту или даже через весь пляж. Наоборот, стараюсь найти место, где народу поменьше. Иначе и собрать ничего нельзя Но когда на пляже мало народу, то часто вокруг респятся штук по 6-8 котиков, 3 из которых могут сразу рвануть на меня, а оставшиеся чуть позже. Разумеется в такой ситуации при наличии маны все решается просто. Делается обход всех котиков, которые находятся вокруг, чтоб они напали, потом еще один кружек вокруг них, чтоб собрать в небольшую кучку и отбрасывая в одном направлениии все котики сносятся шовером за 3 секунды.
Много котиков, по-любому, ханту собрать не получится, так как это большой риск потерять 1%. А потеря на 97-ом левеле 1% - это еще не одна такая куча понадобится, чтоб востановить. Потому, не знаю как витальные чары, а такие как я не могут особо помешать кому-то своим мобтрейном. Самое забавное, что если бы все на карте давали друг-другу спокойно мобтрейнить, то кач бы у всех был быстрее как раз. Т.е. собрал котиков, убил и дальше ману регенишь, а в это время другие собирают. А что происходит? Все как безумные брасаются на этих котиков, кто быстрей. В итоге наблюдается пляж с 1 котиком на двух человек. Так как народ постоянно бегает по этому пляжу в поисках новой жертвы. А жертвы медленно но верно убиваются всякими тормозными крузами, которые потом еще и жалобы за мобтрейн катают ИЗ ЗАВИСТИ, так как все остальные игроки, которые имеют возможность мобтрейнить, именно этим и занимаются и никто никому претензий не предъявляет!
А вообще некоторые правила надуманные откровенно. Когда вы играете в шахматы с человеком на обычной деревянной доске, то вы можете нарушать правила? Можете, но вы предпочитаете играть по правилам и следите, чтоб никто не жульничал Если вы играете с человеком или с компьютером в шахматы реализованные программно, то вы просто НЕ МОЖЕТЕ нарушить правила, так как программа следит за этим. Вы можете что-то нарушить только в случае, если используете какие-то читерские способы, например, правку кода программы.
Игра Ragnarok ничем в этом смысле не отличается от игры Шахматы. Программа-клиент и программа-сервер занимаются не только выводом красивых картинок, но и позволяет выполнять игрокам ТОЛЬКО ТЕ ДЕЙСТВИЯ, КОТОРЫЕ ЗАЛОЖЕНЫ В ИГРУ АВТОРАМИ ПРОГРАММЫ. Да, я очень хотел бы купить в магазине какой-нибудь редкий предмет, заплатив 10 зеней, но ПРОГРАММА не позволит мне этого сделать. Но раз программа ПОЗВОЛЯЕТ мне мобтрейнить, то какого хрена, извините, я не должен этого делать? Конечно, программа позволяет и бить моба, которого бьет другой игрок. И формально в этом нет ничего плохого, если так посудить Но для решения данной проблемы придумали ревенж.
В заключении всего этого скажу, ну так если мобтрейн - это такое нехорошее дело, то почему бы его не запретить программно? Да, я не буду, например, иметь возможность мобтрейнить на котиках или т.п. (хотя я и так очень редко занимаюсь мобтрейном, так как с моей маной фиг помобтрейнишь :D), но и все остальные игроки не будут, потому мы будем находится в РАВНЫХ условиях. И надо завязывать с ситуацией, при которой одни могут мобтрейнить и в 2-3 раза качаются быстрее меня, а я не могу мобтрейнить, так как в тех местах, где от этого есть какой-то толк, народ будет на меня катать жалобы.
Идея ясна? Или это дело надо реализовать программно, или убрать этот пункт правил и пусть будет все как есть. А еще лучше добавить чтоб на 20 котиков не приходило больше 20 человек
P.s. Котики взяты как наиболее близкий мне вариант и довольно очевидный для других. Уверен, что с пободными проблемами можно столкнуться где угодно.
-
ieshua, просто сделать, чтоб на даблы/шоверы стрелы тратились...:twisted:
по теме: ты можешь быть полностью законопослушным, а можешь нарушать правила и схлопотать бан... каждый выбирает для себя.. чем не равные условия?
-
Igorjan, нуууу..ты уж тоже начал ерунду говорить Хочу сказать, что обычно на мой мобтрейн никто не жалуется, так как маны у меня не хватает, чтоб всех мобов убивать шовером. Например, моей манны хватает на 2-3 партии котиков. Какой тут мобтрейн на фиг? Или стрел надо много будет? :)Другое дело - это ГК-крузы, визы, про синов не знаю. Короче, есть персонажи, которые могут мобтрейнить без остановки.
А про закон есть очень грамотная поговорка: закон, что дышло, куда повернул - туда и вышло. А вот алгоритм компьютера - это никакое не дышло. Вся работа компьютера основана на том, что ОДИН В ОДИН выполняется четко заданный алгоритм. Даже случайные события вычисляются по формуле и происходят только тогда, когда это предусмотренно программой Надо, чтоб чар умер, если у него будет 0 hp - он обязательно умрет, так как это заложено в алгоритме программы и иначе быть не может, даже если все хелперу будут читать мантрические заклинания сидя вокруг Спакума Другое дело, если алгоритм кто-то изменит и наступит бессмертие
Потому я и говорю тем, кто способен слышать (!), если мобтрейн является злом, то это зло надо присекать не запугиванием тех, кого можно запугать, а введением ограничений в алгоритм программы. Тогда все будут счатливы, а не только подленькие завистливые людишки, которые всегда с радостью готовы подгадить другим.
Почему я так сказал? Сейчас поясню. На том же пляже, где куча мобов, я и другие очень часто занимаются откровенным килстилом. Почему? Да потому, что когда котиков мало, то каждый хант, который только заметит котика, начинает по нему стрелять. Я сам иногда успеваю запустить пару стрел прежде, чем пойму, что котика уже бьют. И я практический никогда не видел, чтоб меня кто-то пытался заревенжить за это. А я уж вообще никогда этим не занимаюсь, так как мне это на фиг не нужно. Чаще всего, как это не странно, другие ханты ведут себя более-менее прилично. Всякие уроды, которые есть в любой профе, попадаются редко.
P.s. Если введут расход стрел, то я буду только счастлив. Так как одновременно введут колчаны, в которых будут любые стрелы.
-
при чём тут "А вот алгоритм компьютера - это никакое не дышло." Если я скажу, что ты такой "пАдлючий хунтер, украл моего котика, и ваапще ты полный лузер". Какой алгоритм это мне запретить ? По твоей логике "Но раз программа ПОЗВОЛЯЕТ мне ......."нужное вставить", то какого хрена, извините, я не должен этого делать?". Но всё равно вроде не логично будет мое высказывание, за которое я схлопочу бан Так же и мобтрейн. Для решения этой проблеммы придумали предупреждение, строгое предупреждение и прдупреждение с занесением в личное дело
-
А в данже вообще 70% только с помощью моб трейна и качаются (особенно ГК крузы). Но вот только вроде это никому не мешает, значит это не моб трейн?
-
2 Warior King. Это значит никаво не накажут.
-
Выскажу свое мнение, частично уже указанное ранее другими.
Мобтрейн мобтрейну рознь. Мобтрейн бывает злостным - когда действительно собирают мобов с огромной территории, тратя на это много времени. А бывает другой - когда собирают мобов в пределах экрана двух. Я не вижу чем кому-либо мешает второй вариант. Да и первый, на самом деле. Единственное - мобтрейнер переоценил свои силы и умер/винганулся, но опытный игрок (а чтобы качаться в плюс мобтрейном опыт необходим) свою меру знает. Иначе он потеряет больше, чем наберет.
Задержка респа?.. Не сказал бы что она большая. Конечно если мобов долго не водить (а с существующими ограничениями с помощью игровой механики в виде фли пенальти и порезанного эндюра это проблематично). А вот витальный круз на котором висит куча рыбок/тюленей/баранов/чего-угодно тормозит респ мобов значительно сильнее, поскольку будет убивать своих мобов значительно дольше виза/найта. Но на них же не жалуются, и правил против них нет. А такие действительно мешают.
Кучный респ? Да ну. Если бы вся убитая куча появлялась бы в одном месте, тогда да. Но ведь они по всей локации распределятся. Причем не сразу, а с задержкой (да, есть задержка спавна, даже если моб должен сразу появляться).
А так вижу только зависть (самому завидно, когда вижу найта бьющего толпу брандишем), но т.к. сам так могу, вполне это переношу. А вот витовому крузу-щитовику соло мобтрейнить нечем.
Случаи мешающего мобтрейна относительно редки. Его физически сложно организовать, даже при желании (прист с феном разве что может). Но бывает. Тут можно попросить не наглеть, со всеми вытекающими. Но зачем мешать тем, кто на самом деле не мешает никому? У кого мобтрейн (небольшой) - это особенность применения скила.
Возможно следует насколько усложнить процедуру подачи жалобы на мобтрейн, для исключания случаев "зависти" (а они имеют место). Но, естественно, никто ничего делать не будет. Я в этом уверен. Так что будем обходиться подручными средствами...
-
Т.е. резюме - в предупреждении о мешающем мобтрейне должно быть слово "предупреждение" и "9.4", в противном случае это сообщение не несет значения, так? И это предупреждение должно быть сделано в приват (в случае если приваты не отключены, или кроме этого подтверждение отключенности приватов). Где-то что-то не так?..
-
*Вот я Син. Я покачто качаюсь еше на Скел воркерах и Мустах...Если мне бить по 1 мне тогда кач ити не будет...Хоть вешайся но по 0.1 ет не по людски извините меня конечно *
-
@Duk-Ness:
Вот я Син. Я покачто качаюсь еше на Скел воркерах и Мустах...Если мне бить по 1 мне тогда кач ити не будет...Хоть вешайся но по 0.1 ет не по людски извините меня конечноНу возьми в пати витального приста/круза... Пусть они танкуют, а ты гримтусом их )
ЗЫ. Почему вокруг крузов мобы сами собираются, а остальным приходится через полкарты паравозы водить? :twisted: