02/04/05: Окончательная поправка задержек на скиллы

Selurion

bb knight
hello agi/heal crusader :?

Pierce-Rush

Вот слова Спакума(в защиту бардов):
У пирса вообще нет касттайма, поэтому зависеть он от декса не может. Если когда-нибудь у пирса касттайм появится, то задержка от аспд на него действовать не будет.

Зависимость от аспд не менялась, ...

-Emulgator-69

Чтото у спир найтов помоему осталось 2 вида билда - аги фрик с 99+ аги либо недокруз прчем разница в ударах в 1 идет на расстоянии 99 АГИ т. е. если у вас, например, 1 или 50 либо 80 аги то это все равно 1 пирс в секунду, если аги 99+ то 2 - мде веселая арифметика. Я конечно понимаю что этого сделано не будет, но поставте тада вепон мастери аспд (аля у монков в сравнении с пристами аспд кастетами ОЧЕНЬ разнится) чтоб они хоть чутку быстрее могли махать копьем. Хотя признаюсь честно седня первый раз вывел найта на ГВ (в ПвП вообще почти не бегал) и вроде бил нормально. Единственнное что раньше на в ПвП найт мог нанести довольно значительный дамаг среднестатистическому присту и при определенном везении грохнуть его, сейчас же приста сможет убить ТОЛЬКО монк асурой, ну либо смит и то далеко не факт им ведь по идее тоже "двойную" задржку на мамониты, я кстати седня видел как прист стоял и отхиливался от них при том, что смит был далеко не 60 левел, и думается шмот тоже с гидрами присутствовал.
Собствено назрел вопрос - а чем предыдущие задержки неустраивали. В ситуацию с бардами/денсерами еще кое как понятно, еслиб им выставили задержки как и всем раньше ониб за не вешались а имели бы свои 30+аги с кастом и прекрасно жили бы. Но ввели ИМХО сразу какуюто двойную задержку - по наблюдениям чар стал пирсить/башить ровно в 2 раза дольще чем он это делал до фикса.
З.Ы. видел вит бардов с МС - просто жалкое зрелище :?

Tink

@"Andy-the Skrontz":
Лайла, покажи описание скилла, где написано, что MS/TA это такие специальные скиллы, которые не подчиняются правилам ASPD.

Эти скилы имеют время каста отличное от 0.
В приведенной тобой ссылке говорится что правилам АСПД подчиняются скилы, которые не имеют кастинг тайма, т.е. баш, мамонит, энвеном (там приведены такие примеры). Приведи ссылку, где говорится что и скилы с задержкой каста им подчиняются, т.е. имеют аж 2 задержки. Фраза из гайда про небольшое Аги - неубедительна.

Skye Jaeger

Мде...

Теперь все встало на свои места. МС - не рулящий билд совершенно. Теперь качаем аги бардов с 60 аги (минимум), берем в зубы арбалест двухслотовый и рулим... Именно так я раскачал первого барда - как знал, что будет такое... Просто обидно за второго декс вит, примерно того же уровня. Тестил на присте своей гильдии - чума. При 150 декс - пока не пройдет первый удар - второго можно не ждать. Зато... Зато ДС у агильного стал быстрее...

Есть предложение: для ГВ раскачивать только пристов и визов. Деф будет глухо-о-о-ой настолько, что переходы замков из лап в лапы будут свершатся только тогда, когда все танки перекачаются на новые билды. Ну через пару месяцев, например.

В общем витового барда сейчас качать только на шаре. Другого варианта не видно. Причем тогда неизвестно: а нужно ли ему декс вообще?.. В ПвП не рулит, в ПвМ не рулит. Никак не рулит. А нужен что б просто подольше постоять под летающими копьями и щитами.

З.Ы. Перекачиваюсь в рога. От нефиг делать.

Andy the Skrontz

Tink, там не написано, что правилам ASPD не подчиняются скилы, у которых нет каст-тайма. Более того, четко написано, что MS зависит от ASPD.

Ну может мои фразы не убедительны для вас, хорошо. Приведите свои убедительные, я буду вовсе не против. Доказывать-то не мне надо...

Valkyrie

почему то у нас так и не ввели ни 50 к хиту на баш, ни +50%... а ссылки такого же рода были.. так и стоит +20 к хиту.

Morkal

<a class="postlink" href="http://www.ragnainfo.net/forums/viewtopic.php?t=51467&start=0">http://www.ragnainfo.net/forums/viewtop ... 67&start=0</a>
With very high DEX you can basically spam this like a Hunter's DS and do a lot of extra damage even while you're singing away.
сейчас с дексой 150 нельзя его спамить как дабл стрейф у хантеров

Цитаты эти
Well, your attack speed sets the max speed in which you can spam Mammonite and Bash for example.

Yea, for most melee attack skills like pierce, bash, envenom, etc. (Except some like Spear Boom) They themself hasn't got after-cast delay, but what controls how fast you can spam it is your ASPD.
да но на эти скиллы нету каст тайма , каст тайм мгновенный
и кроме того написано что они Melee
и написано что для большинства скиллов melee типа

также ещё
<a class="postlink" href="http://www.ragnainfo.net/forums/viewtopic.php?t=68465&start=0">http://www.ragnainfo.net/forums/viewtop ... 65&start=0</a>
If you wanna have fun with Melody Strike while doing Magic String.
Dex 150 is really. you dont have casting time for Melody Strike plus those wizzies will love you so much. well ... agi 9 is really slow when you use bows you know right ? but if you mass Melody Strikes to level i wouldnt be a problem at agi 9.

Специально написано что если аги 9 то проблемы с луком , а с мелоди страйком при 9 аги и 150 декс проблем нету , т.е. нету задержки

Andy the Skrontz

Morkal,

http://www.ragnainfo.net/forums/viewtopic.php?t=26635

"Since i am a vit bard I was very, very, very, very, very, very sad to find out that with 150 dex your apsd does, in fact, matter.
When you cast MS there are 2 parts, your casting time and then your swinging motion. The cast time is determined solely by your dex obviously... but then the sad part comes in T_T your swinging motion is affected by your apsd. So even if you have no cast time, you still have to wait through the swing before you can cast again. "

Там же есть методы попытки обхода задержки путем рекаста в процессе каста, что в принципе на грани обмана механики. Пробуйте.

Лайла

<a class="postlink" href="http://www.ragnainfo.net/forums/viewtopic.php?t=68054">http://www.ragnainfo.net/forums/viewtopic.php?t=68054</a>

Dex affects skills such as Melody Strike/Slinging Arrow, Arrow Repel, etcetera, more than the likes of Double Strafe. I don't know how it works exactly, but all I can say is a high agi, high dex bard will Melody Strike approximately the same speed as a low agi, high dex bard, assuming dex and equips are similiar, however, the agi bard will DS much faster...

Andy the Skrontz

Лайла,

"Я не знаю точно, как это работает, но все что я могу сказать - это то, что высокоагильный и высокодексовый бард будет кастить Melody Strike примерно с той же скоростью, что и низкоагильный"."

Остается понять, какая разница между высоко- и низко-агильными бардами и что имеется в виду под "примерно" одинаковой скоростью. Для меня в принципе баш под берсерком и без берсерка кастится примерно одинаково

Morkal

@"Andy-the Skrontz":
Morkal,

http://www.ragnainfo.net/forums/viewtopic.php?t=26635

"Since i am a vit bard I was very, very, very, very, very, very sad to find out that with 150 dex your apsd does, in fact, matter.
When you cast MS there are 2 parts, your casting time and then your swinging motion. The cast time is determined solely by your dex obviously... but then the sad part comes in T_T your swinging motion is affected by your apsd. So even if you have no cast time, you still have to wait through the swing before you can cast again. "

Там же есть методы попытки обхода задержки путем рекаста в процессе каста, что в принципе на грани обмана механики. Пробуйте.

сейчас скорость очень низкая
и мы сейчас только тестили
нельзя сделать следующее
If you press the button just as the bar reaches the end, you will cast again in quick succesion just after that last has been cast without having to wait for you to do the MS animation to recast.

это работало раньше и именно поэтому MS работал быстрее
сейчас проходит полная анимация
и нельзя никак обойти это
This is known as chaining and can be done with all spells that have a cast bar and no cast delay (waterball chain anyone?).

кроме того сейчас даже если анимацию прерывает атака моба или человека то нельзя скилл запустить заново
это работало раньше
если атаковало большое число мобов мюзикал страйк работает быстрее
а сейчас мы вынуждены ждать
давайте фиксить так чтобы работало как пишут

в общем сейчас скилл испортили , он работал в полном описании
раньше обходили анимацию сейчас невозможно её обойти никак

Morkal

ну не работает чайнинг скиллов как не пробуй
разве так и должно быть ?
of course there are ways to get around swing animation.. low dex chain, getting hit, or moving.
тестили скорость сейчас когда тебя атакуют и когда тебя не атакуют
она одинакова

Andy the Skrontz

Morkal, в принципе, судя по описанию, этот чейнинг - чит, иначе бы он не был так труден в исполнении. То есть, как я понимаю, на официале эта дырка есть и ее пытаются юзать (не знаю насколько успешно). Тогда у меня возникает сразу вопрос - а почему у пирса есть такой чит, а у баша не должно быть? Чем крусы хуже найтов?

Ну вот это меня и смущает, что атака других монстров и погода на Марсе почему-то влияет на скорость каста скилла. Анализировать чужие баги и пытаться их засунуть в местный движок - довольно трудная задача, как мне кажется. Обход механики - это не выход, agi придумана не просто так и однобокие билды, видимо, должны платить за однобокость. Да, башит медленно. Ну и, собственно, фиг с ним.

Morkal

так мы делаем так как на оффициале ?
или мы делаем потому что так правильно ?
если второе то зачем нам ссылки ?

может стоит спросить чайнинг это баг или фича ?

почему такая разница в пирсе и баше я тоже пока не понимаю

Andy the Skrontz

Morkal, как я понимаю, делается так, как должно быть согласно механике, придуманной Гравити. Понятие "чейнинг" - это побочная дыра движка, с помощью которой обходятся введенные в игру задержки. Сразу поднимается справедливый вопрос: почему у одних есть дыра и они ей могут пользоваться, а другие должны играть по правилам? Что за однобокая честность?

Спроси. Но для фичи она что-то слишком странна и сложна в использовании. И нигде почему-то не описана, включая ту же RODatazone.

Morkal

@"Andy-the Skrontz":
Morkal, как я понимаю, делается так, как должно быть согласно механике, придуманной Гравити. Понятие "чейнинг" - это побочная дыра движка, с помощью которой обходятся введенные в игру задержки. Сразу поднимается справедливый вопрос: почему у одних есть дыра и они ей могут пользоваться, а другие должны играть по правилам? Что за однобокая честность?
угу , почему мы должны играть по правилам а на оффе будут пользоваться дырой )
что за однобокая честность ?

в принципе мне всёравно, ну страйк стал медленный , на барде у меня не 99 декс , подниму барду до 99 вит
дабл стрейфом при 9+8 аги можно качаться лучше чем мюзикал страйком который бесполезен )))
всё равно я страйк в атаке редко использую моё дело не умирать никогда и морозить морозить ) ну можно визу каст сбить пару раз страйком

но всё же хочеться дойти до истины )

eyeless

Andy the Skrontz, обьясни с каких пор чейнинг скилов стал читом

Andy the Skrontz

eyeless, чейнинг в том виде, о котором говорится выше, - это очевидный чит, направленный на обход встроенных задержек. Нормальный чейнинг должен всего-навсего поддерживать буфер вызова скиллов и выполнять их последовательно без повторного нажатия клавиш игроком, соблюдая все необхоодимые задержки. То есть если я кликнул баш быстро 3 раза подряд, то получится баш-задержка-баш-задержка-баш.

Morkal

@OR:
Все боевые чары должны в лучшем билде наносить примерно равный урон, как теперь и есть.
скажи это азура монкам с синими банками ,
при наличии банок они заткнут за пояс любого чара по урону
также скажи это боевым пристам
что они должны наносить урон равный урону хантера в лучшем билде