Обсуждение топа Общий гайд по крузам.

eyeless

DarkPhoenix, если круз и виз пойдут одни то их снесут без проблем А если завалится толпа, то у виза-круза больше шансов выбратся из локи, у виза из-за эфекта ендура от сакри, у круза так как он круз ^^ Сколько сожрать знаю, сам ем химиком в локе такое количество. Если учитывать что во время каста можно есть мастелы, даже во время каста ГК и в моменты отдачи, то вся проблема лишь в количестве еды. ГК снесет визов быстрее всех, за исключением брандиш-найтов ^^
P.S. плагиатчик =р

DarkPhoenix

Да я не спорю , что из локи можно выйти с сакрой(причём даже вдвоём, без поддержки). Польза от ГК там сомнительная, ну если все визы будут кучкой стоять и ждать пока я к ним подойду и заГКлю, то может быть. А в последнее время я вижу на каком расстоянии стоят визы друг от друга и словить их всех одним ГКом мало реально. Причём у меня не всегда хватает времени думать как кого то снести, малейшее отвлечение от количества жизней и ты улетаешь, думать тут надо именно визу, так как у него нету забот о жизнях.
P.S Я своего круза сделал раньше чем появилась ваша гильдия.

DARkmax

по тебе будут попадать. Если ты хотел иметь хороший уворот, то надо было сразу поднимать аги до высокого значения 90+. Это уже называется аги-крус.

Я ему про Фому,он мне про Ерему.Причем тут agi круз?Я сказал ,что качаю аги круза?Я не говорил,что по мне не будут вообще попадать.Я имел ввиду,что по сравнению с чистым вит крузом,по мне будут гораздо меньше попадать.Я про сравение с читстыми Agi и Vit персонажами.И не про ГВ.Я про кач на монстрах.Вот цитата из гайда.
*Hybrid Swordie *
Those that use this type claim they are the best,and I agree with them.These types of Swordies are useful both in and out of aggresive areas.Also,since the stats are split along 2 defensive types,you are going to be the ultimate tank.If anything does hit you,it won't hurt all that much either.My recommended build.Still try clear of mobs.

Не назвал бы байлан самым доходным местом. Предпочитаю гласт с райдрик картами по 20кк.

Это все чистая лотерея.Можно 2-3 месяца выбивать карту и она не выпадет.А можно мимо идти и за 5 минут выбить.Тут все от удачи зависит(специально для тебя Nightshade поясняю-я не про Luck.А то мало ли опять что-нибудь не так поймешь)

Не буду тебе давать варианты раскачки скиллов. Потому что видов крусов много, о чем можно почитать в прикрепленных гайдах.

Ну вот как всегда-критику давать все могут,а вот что-то дельное дать,совет это не дано?Ну ясно,похвастаться решил,мол у меня ГК ,и я самый лучший и т.д.Складываеться впечатление,что кроме ГК ты не о чем не хочешь говорить(возможно едиственное в чем ты разбираешься(может это и не плохо,хоть в чем-то быть спецом)).ГК,ГК.Я про него уже забыл ,а ты снова начинаешь его впихивать в тему.Я уже понял,что это такое,и с чем его едят.Можно прекращать рекламу.

Nightshade

А я сказал, что обсуждать круса, качаемого до 75 уровня, смысла нет. Недокачанный гибрид - ни то, ни се.
Идя в какое-то место ради пополнения караманов, стоит думать не только о картах, которые когда-то могут упасть, но еще и о стоимости лута, нагребаемого в единицу времени. Есть места, где этот показатель не радует своей величиной. Байлан я отношу к таким.
Ты уже начал переходить на личности. Если тебе лень было прочитать все, что наработали другие люди, то это исключительно ТВОИ проблемы. Если бы мне хотелось похвастаться, то первей я бы вспомнил своего найта.

Возьми своему крусу скиллы вит-щилда и не парь людям мозги. Только не забудь сделать поправку на кучу зря выкинутых поинтов.

DARkmax

Переходить на личности я и не собирался.Оно того не стоит.Просто не люблю когда критикуют,а что-то сказать полезное не могут.Ладно,не вижу смысла продолжать дискуссию,т.к все что меня интересовало,я уже узнал.

Storr

Ща скажу... :mrgreen: Сам являюсь сакрифайсом, и несколько странно видеть здесь некоторые посты людей, которые, по всей видимости, ни разу сакрифайсом не играли (Простите, если излишне жестко, но факт) :mrgreen: . Какой сакри\ГК гибрид? Таким макаром вы раскачаете ГК до 7 и никак больше + отсутствие хила... Толку от 7 ГК я не вижу в упор - ни рыба ни мясо... :mrgreen: Насчет ГВ - надо четко и ясно понимать, что сакри-круз является саппортом и его дело - тихонько стоять в сторонке сакря дуэт с локи, визов и приста, изредка покидывая щитами в зарвавшихся товарищей или в атаке проводить связку визы-присты сквозь мясо... :mrgreen: И, разумеется, никаких пеко-пеко. :mrgreen:

Теперь конкретно по билду сакрифайса:

:mrgreen: Дерево скиллов будет таким:

Faith - 10
Holy Cross - 6
Grand Cross - 4
Guard - 5
Smite - 3
Shield Boomerang - 3
Shield Reflect - 5
Sacrifice (Devotion) - 5
Defender - 5

Defender брать обязательно, т.к. перенос аур был введен с февраля.
Оставшиеся 3 очка рекомендую бросить на все тот же Guard, т.к. он так же как и Defender переносится.

Теперь про то, что качать сначала... Я б рекомендовал прокачать щитовую ветку и потом кроссовую - с щитами всеж полегче качаться, но дефендер только в конце, когда Devotion будет равен 5.

:mrgreen: Статы.

Здесь я просто приведу свой расчетный билд на 99\50. Возможно он не идеален, но мне нравится.

STR - 60+7
AGI - 10+2
VIT - 93+7
INT - 49+5
DEX - 57+3
LUK - 1+5

Вот собственно и все. Что хочу добавить - качать такого круза самостоятельно - ужасный гемморой даже с качественным шмотом. Помимо переноса аур, под сакрой не сбивается каст у визов\пристов (типа ходячая фен-карточка). :mrgreen:

Reckless 0ne

DARkmax
К сожалению, против тебя говорит явное отсутствие опыта, которое подтверждается

а)твоими словами про гайды с геймфакс.ком(извини, но полагаться на морально/умственно устаревшие гайды, к тому же соответствующие специфике НЕ этого сервера - как минимум наивно)

б)рассуждениями о гибридности и "выбивании лута ГК крузом 70\75лвл"

в)по меньшей мере странным мнением о 50 аги, которое "уменьшит попадание по тебе". Ведь на 70+, и это не секрет, для того, чтобы по тебе миссали мобы, нужны И раскачанные статы И шмот на фли. А гибридные значения аги - это лишь издержки пвп-направленности а-ля "чтобы по тебе били не гидрами а мумиями/гангниром"(с) чьё-то

По скиллам уже всё сказали, ну а недокач инты вкупе с недокачем ГК - это просто-напросто самоубийство для круза, подобного твоему.

ЗЫ: гк-круз есть(левел 83, но сейчас уже не играю им), чтобы не назвали пустозвоном

Посему - вместо споров - почему бы не внять словам более опытных ГК-крузей и использовать их советы для более хорошей собственной раскачки?

Шанкар

Абсолютно согласен с Storr.
У меня тоже сакрифайс круз. О каком ГК и хиле идет речь не понятно :lol:
Можно, правда, пожертвовать дефендером и качнуть ГК, но, по-моему, это полная лажа, ибо физическая защита у виза никакая и отгребать круз от хантов через сакри будет по полной. А больше жертвовать нечем, все остальное проходное. Для сакрифайсера, ХК и ГК - вынужденная и бесполезная трата скиллов.
Билд у меня немного не такой как у Storr. Я предпочел сделать больше силы за счет INT и DEX. Качать проще и иногда можно по голове настучать неслабо :D, но это уже личные предпочтения.

SQ

@DARkmax:
Читай внимательно,я же сказал все 3 стата почти по 50(не считая бонусов).На мой взгляд,персонаж с прокачаными agi и vit,наиболее живучий.1)По мне мало кто будет попадать.2)Второе,если все-таки попадут,то это будет не смертельно,т.к будет много жизней.3)Баш идет почти без задержек.

...
Опят же повторяюсь-выше 75 левела я идти не собираюсь.

Персонаж с прокачанным аги и вит ИМХО начинает реально показывать свои плюсы на уровне, чуток повыше 75го... При средьненькой аги мобы попадать будут довольно часто (гораздо чаще чем по чистому аги), при средьненьком вит списывать будут побольше чем с чистого вит. Но против мобов - это еще куда ни шло, сгодится. А вот на ГВ такое чудо будет умирать отлично, ибо при таком уровне значения аги вит (не забываем про стр и декс) будут недостаточны для нормального существования. Со средним вит будешь вечно в стане, со средним аги по тебе будут легко башить гидрами.

@eyeless:
ГК-Сакри круз - это танк для атаки, который может тащить на поводке виза и паралельно сносить неугодных. Представь что будет если виз на сакри и такой круз вылезут из локи? Фриз обороны и снос всех визов одним ГК. И защиты 0. Заходите берите голыми руками

В хорошей обороне сакри круз будет кушать очень, очень много. В идеале ему даже не надо локи проходить, достаточно чтобы локи прошел виз/бард на "поводке". будешь ходить сам, лезть в гущу врагов чтоб ГК сделать - просто умрешь. И вообще я не понимаю, зачем ГК по обороне, если оборону проморозит виз? Не легче ли тогда качать чистого ГК круза, чтоб он оборону "одним ударом", а? Кстати, кто-нить видел на ГВ, чтоб такой ГК круз прошел локи и всю оборону сам убил? Часто такое бывает?

А теперь представим, что этот герой еще и виза на сакри ташшшшит. Ляпота...

На самом деле вижу в совмещении ГК и сакри только попытку сделать не саппорт круза, а круза, который еще и сам будет кого-то параллельно решать на ГВ. Этакая попытка сесть сразу на два стула... Некоторые считают, что быть чистым сакри - скучно. Но быть недосакри / недоГК крузом - ИМХО почти бесполезно... Разве что из-за ГК качаться будешь чуток побыстрее.

eyeless

SQ, разбираем по полочкам. У круза такая работа много кушать. Когда он будет бить ГК по замороженной пачке визов максимум кто его будет бить - это контактники. Так как 90 процентов всех повреждений на ГВ идут от магии. А от контактников отожратся крузу вполне реально. Если только там монк или пара бсов не затесалось. Отключение локи - это не взятие замка. И 1 круз никогда не пробьет всю оборону, хотя бы по той причине что нету виза который предварительно проморозит часть. Даже при сбитом локе многие не могут взять замок. Однако если круз уносит пачку визов, то оборона ослабнет не так ли? ГК-Сакри круз - это не только быстрокачающаяся боевая единица, которая может вынести очень многих, но и полезная для комманды. Щитовик сакри уступает по многим показателям ГК-сакри. Так как ему надо качать силу, декс, вит и немного инты, тогда как ГК инт-вит и немного дексы. Наверное зря мы равняемся на официал, где на ГВ крузы представлены по большей части ГК-сакрифайсерами. Ведь ГК такой аццтой А ГК-сакри полные нубы и ничего не умеющие делать Интересно чем отличается ГК-сакри от чистого ГК круза и почему он считается недоГК и чем отличается от сакри что он недоСакри? Наверное тем что единственное его оличие - недокачанная щитовая ветка. Да, гвард полезен, но дефендер в условиях ГВ... Так ли уж много огребается на ГВ от хантеров?

Nightshade

ГК сакри имеет единственное отличие от чистого ГК. Отсутствие хила.

Dreamweaver

Ну вот я и сделал своего сакри ГК круза.
Сакри не ГК крузу я НЕ проигрываю в защите подопечных. Да, у меня нет дефендера. Это мои проблемы, а не проблемы моих подопечных. И большее сжирание пищи я компенсирую ГК.
Да я проигрываю ГК - у него есть хил и больше инты. Тем не менее с ГК дамаги очень достойные, присты лечат и получают свою ХР.
Получился не фулл саппорт круз (сакри) и не соло круз (ГК).
Получился ПАРТИЙНЫЙ круз. в пати я и желаем, и чуствую себя как рыба в воде.
ЗЫ Мне нравится моя роль этим чаром. Главное не у кого длиннее, а нравится чар или нет.

Шанкар

@eyeless:
Когда он будет бить ГК по замороженной пачке визов максимум кто его будет бить - это контактники. Так как 90 процентов всех повреждений на ГВ идут от магии. А от контактников отожратся крузу вполне реально.Учти, ему надо отжираться не только за себя, но и за тех кто под сакри, как правило персонажи с смехотворной деф (визы).

@eyeless:
Наверное зря мы равняемся на официал, где на ГВ крузы представлены по большей части ГК-сакрифайсерами.Откуда такая информация? И даже если это так, то это ровным счетом ничего не значит. Почему это мы должны в этой области равнятся на официал?

@eyeless:
Так ли уж много огребается на ГВ от хантеров? Без дефендера много, особенно если у хантеров хватит сообразительности стрелять не по крузу, а по визу под сакри.

@Nightshade:
ГК сакри имеет единственное отличие от чистого ГК. Отсутствие хила.Есть еще одно существенное отличие. Любой сакри (в том числе и сакри+ГК) не может себе позволить прокачать столько же инт, сколько ГК с хилом. Сакри нужно много вит.> > > > > @Dreamweaver:
Сакри не ГК крузу я НЕ проигрываю в защите подопечных.Проигрываешь, хотя бы из-за того же дефендера. И, наверняка, тебе пришлось прокачать немного инт в ущерб чего-нибудь еще.

@Dreamweaver:
Да, у меня нет дефендера. Это мои проблемы, а не проблемы моих подопечных.Нет, не так. В пати, твои проблемы становятся проблемами твоих сопартийцев и наоборот.

@Dreamweaver:
ЗЫ Мне нравится моя роль этим чаром. Главное не у кого длиннее, а нравится чар или нет.А вот с этим, абсолютно согласен.

Dreamweaver

Шанкар, Инт и Вита. Проблем не создало. Ущерб в дексте и силе. Декста не нужна (по большей части 40 хватает), сила мало влияет на мою основную атаку (ГК). ЕЕ ровно столько, чтобы таскать броню да хавку.
Ну не считаю я дефендер важным... Хоть убей не считаю. В ПвМ вообще не нужен, ПвП я этим чаром не веду, на ГВ.. Да приходится больше кушать против хантов. За то качаюсь быстрее - благо (я верю) скоро адвенседы и есть жеание успеть взять 99 до этого времени...

eyeless

Шанкар, я знаю что такое сакри круз и сколько он должен кушать, особенно в прекасте. Об инфе с официала, по крайней мере с кРО Сакрея могу сказать исходя из собственных наблюдений. Так как там люди играют дольше чем мы и имеют опыт получше нашего, в этих вопросах я доверяю им больше. Большинство крузов были сакри-ГК. Лишь малая часть свд щитовиков. От хантеров на ГВ не страдал никогда, хотя я химик и одет далеко не лучшим образом :roll: Да, хантеры назойливые, но в целом безобидны и круз от них отьедается без проблем. ГК-Сакри отличается по стат билду от чистого ГК лишь увеличением вита за счет дексы и силы. Инт оба делают до максимального по матку.

pashaus

Качался строго по билду, статы распределял....
написано значит для Аги Спиар Круза:
PecoPeco1
CavalryMas5
Faith10
SpearMas10
SpearQuiken10 :evil:
Guard5
Smite3
ShieldBoomerang1
Defender4

теперь вот какая проблема вылезла:
начал поднимать Spear Quiken и решил попробовать его, тут бац и пишет, что скилл для вашего типа оружия не подходит...
поменял 3 копья - бесполезно, думал глюк...
порылся на форуме, нашел, что Spear Quiken работает только с 2-ручными копьями...
ТАК ЧТО ЗА БОТВА ТАКАЯ, ВЫХОДИТ ЗРЯ КАЧАЛ ЧАРА????

:evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil:

eyeless

Это значит ты невнимательно читал форум.

pashaus

почему тогда гайд не удалят???

pashaus

или не поправят хотябы....кто мне ответит теперь за кривого чара?

Reckless 0ne

pashaus
Качаться ты и должен с 2ручными копьями. На ГВ ты всё равно будешь одевать щит, вне зависимости от раскачки.