Хантам и прочем "не синам" читать 2 раза
-
Если прохожу рядом и вижу что син бьет кучу гримом из хайда, при этом на том пути где я собираюсь пройти. Монстры умирают, если их больше двух(в ином случае, если монстров всего 1, или 2 я пойду другим путем) от моего шауера. Монстры нападают на меня, умирают от шауера - все легко и просто.
А вот дальше идут разборки в приват от назойливого сина, типа монстры были его, и что я не имел права их бить а должен был подождать в стороне, или юзнуть винг(телепорт).
Как только син уходит в хайд мостры его больше не видят и подходить под удар грима уж явно не станут. Поэтому как может оказаться, что син не собирая кучу бьет 5, 6 монстров одновременно гримом из хайда?
-
Мне вот интересно - если хант, похожий на автора предыдущего поста убивает ВСЕХ мобов, стрельнув шавером - это не мобтрейн, а син, бьющий гримтусом - мобтрейн?
Так выходит по логике товарисчей хантов? -
@Iska-chan:
все дело в том, что один только тот факт, что моб тебя атакует его твоим не делает. Твоим он станет только после того, как ты непосредственно сам начнешь его бить.
Бред, психология хантера сразу видна. Моб становится моим как только одна из сторон (я, если моб неагрессивный, или моб, если он агрессивный) начали атаку, причем неважно отвечает моб мне или я ему. Следуя твое йсихологии моб в ловушке хантера - его не атакует, следовательно бой происходит с одной стороны, следовательно это не его моб и можно его спокойно бить. НИФИГА! Если я в нифе колбашу Люде, а сзади еще пристроился Дулик и Дисгасс, то это не значит что те что сзади - не мои, они меня модет уже 2 минуты грызут, пока я от меочи отбиваюсь, ибо не отбившись и набрав больше 4-х мобов пенальти хватаешь. Причем такую психологию вижу только со стороны хантов, поэтому если слышу шлепянье стрел неподялеку на всех монстров которые меня атачат ставлю пневму сразу. Ну вот никто так не делает кроме хантеров, не знаю какая у них там психология.
Гримтус - единственный способ добить толпу спасаясь от пенальти, а истеричные крики "Мобтрейн! Тебе бан!" скринить и отправлять на кафру, там разберутся -
-=FoG=-, в каком-то из топиков была отсылка к разъяснению хелперов, гласившему, что монстр становится твоим только после непосредственного нападения на него.
-
Хм, тогда извнияюсь)
-
@SQ:
ЗЫ Кстати, господа килстиллеры. Ревендж вроде стал работать получше.
Действительно, получше. Сегодня испытал на собственной шкуре. Не знаю, что там улучшили - но явно бред получился.
На пляже, бьет хант кота. Я прохожу мимо, вижу свободного только что отреспившегося моба. Останавливаюсь, убиваю его. В это время стоящий рядом хант уходит вингом, кот естественно бросается на меня. Я его добиваю, тут же получаю ревенж от вингователя, лежу мертвый в состоянии полного офонарения. Кто б ответил - так и должно быть? Причем, судя по реакции этого "ревенжиста", ситуация была явно умышленно подстроена. Естественно, это недоказуемо, и является лишь моим умозаключением, но я вроде с головой дружу.А что касается синов гримтусящих на пляже - нет, господа. В хайде вас мобы не видят, и собраться 5-6 штук в одной точке САМИ они никак не могут. И пока ваша братия будет заниматься подводкой мобов, и за каждую смерть я буду терять 1% - я буду сносить любого агрессивного моба, двигающегося в мою сторону, если его никто не бьет. А то что перед мобом бежит представитель класса воров - это его проблемы. Хочешь биться с мобом - бейся. Не можешь - нефик лезть. За 2 дня из-за хайдеров потерял в общей сложности 9%.
-
Локмоб позволяет бить чужого монстра, когда тот тебя кусает. Не знаю, работает ли ревенж в такой ситуации - возможно, LionSprings убил чужого монстра до непосредственного укуса?
-
-=FoG=-, в каком-то из топиков была отсылка к разъяснению хелперов, гласившему, что монстр становится твоим только после непосредственного нападения на него.
Значит этот хелпер был тоже хант и к тому же не знал правил, сколько раз повторять-как только моб тебя ударил началась битва-следовательно моб твой.
-
OopSan, все возможно.
если Вас не затруднит, уточните в мирке или в игре у хелперов этот момент.
Вопрос существенный, вызывает споры. Поэтому ответ опубликуйте, если не сложно, здесь. -
если Вас не затруднит
Лично меня затруднит, я в ирке бываю раз в месяц во время более или менее серьезных фиксов или нововведений.
Вопрос существенный, вызывает споры.
Делаю два скрина, где меня бьет этот моб, а я, допустим, бью соседнего, потом делаем скрин где этого моба с меня кто-то снимает - больше никаких доказательств для килстила не нужно.
Про споры насчет этого вопроса я вижу в первый раз на форуме, в игре никогда не видел таких споров, к чему бы это? -
не знаю, почему Вы не видели в игре таких споров...
Ведь локмоб тоже учитывает, били ли монстра до Вас... -
Я, если угодно, поясню: вормтейл сам кусает чужого приста, у Вас локмоб.
Локмоб позволяет Вам убить упомянутого вормтейла. Начинается разборка с пристом. Вы говорите, что у вас стоит локмоб, а прист вам не верит. -
Ведь локмоб тоже учитывает, били ли монстра до Вас...
Я, если угодно, поясню: вормтейл сам кусает чужого приста, у Вас локмоб.
Локмоб позволяет Вам убить упомянутого вормтейла. Начинается разборка с пристом. Вы говорите, что у вас стоит локмоб, а прист вам не верит.Ага, и ревенж не сработает в таком случае, поэтому делаем скрины как указано выше и все проблемы; ревенж локмоб и прочее не идеально работают, это давно известно.
-
Что ничто не идеально - это Вы верно подметили.
Только эта "недоработка" локмоба вполне может являться формально учтенным обстоятельством.
Я очень не хочу выносить вопрос в отедльный топик, поэтому прошу всех:
Спросите в мирке или у хелперов в игре, с какого момента отсчитывается битва монстра с игроком. Может ли игрок считать агрессивного монстра "своим", если тот его атаковал, а игрок никак не ответил.
Ответ, пожалуйста, выложите здесь либо оформите скрином в фотогалерею. -
@"AI-vertiberdling":
SQ, проблема не в мобтрейне как таковом, проблема когда он доставляет неприятности окружающим... А грим посередине прохода можно вообще трактовать как - "создание скилами помех для других игроков"...кстати понятие - " участвующего в битве с другим игроком" можно трактовать по разному. Географер избиваемый малолетним арчером атакует меня, проходящего мимо, с кем он "участвует в битве" ?
У меня лично, даже завидев грим посреди прохода, никаких проблем не составляет просто ОСТАНОВИТСЯ и подождать пока мобы умрут. Если мне некуда спешить я так обычно и делаю, хотя обычно можно аккуратно обойти. И это все - при камере, которая далеко не на максимум опущена.
"Участвующий в битве" моб - это довольно просто. Если моб бьет меня, или я моба, или мы оба друг друга - это битва. Все кто бьет (наносит или пытается нанести вред) - участвуют. Человек, утверждающий, что моб, бьющий меня, со мной не пытается драться, должен быть подвергнут принудительному лечению, ибо бредит, бедняга.
Кстати, как только географер атаковал тебя - он тут же участвует еще и в битве с тобой, убивай спокойно. Только если он тебя не бьет - не подходи специально близко, чтобы он начал участвовать.
@"Iska-chan":
@"SQ":
Перевожу для непонятливых. Чужих мобов - бить НЕЛЬЗЯ. Количество мобов - не оговорено. Атакуя даже чужой злостный мобтрейн вы реально можете попасть в бан.SQ, все дело в том, что один только тот факт, что моб тебя атакует его твоим не делает. Твоим он станет только после того, как ты непосредственно сам начнешь его бить. Если ты бьешь сразу многих -- это мобтрейн. Так что я имею полное право снять с тебя агрессивного моба, которого ты еще не тронул, если на тебе есть еще, которых ты бьешь... Другое дело, что если их кругом полно -- мне это делать незачем. Но могу. И это факт.
Боже ты мой!
Я для чего приводил ссылки из ПРАВИЛ? К комментариям из правил? Повторяю еще раз. Читайте ПРАВИЛА внимательней. Моб становится МОИМ сразу как только он начал "участвовать со мной в битве". Настоятельно рекомендую прочитать пункт 9.1 правил. ВНИМАТЕЛЬНО ПРОЧИТАТЬ. Даже если он меня бьет, а я его еще нет - он списывает с меня хиты (или хотя бы пытается). Это - участие в бою со мной. Именно таких мобов трогать и ЗАПРЕЩЕНО.Исключений из запрета бить чужих мобов всего два. Первый - если моб МВП. Второй - если моб из дедбранча. Других исключений НЕТ. Не надо выдумывать новые правила, попытайтесь же понять существующие... В конце концов я даже комментарий от Спакума привел. Нет, некоторые особо одаренные продолжают упорно изобретать свои правила, игнорируя те, которые они по идее должны соблюдать.
Повторю совсем просто. НИГДЕ НЕ СКАЗАНО, что бить чужой мобтрейн можно. Зато сказано что бить мобов, участвующих в битве с другим человеком НЕЛЬЗЯ. И не надо теоретизировать. Надо просто прочитать правила и подумать головой.
Кстати, я такую точку зрения встречал неоднократно. В основном от хантеров, кстати сказать. Ну и 2 раза - от бардов. Особенности менталитета, что поделаешь... Ни один контактник такого никогда не скажет, ИМХО...
Кстати, еще один распространенный среди хантеров миф - мол, существует квота на количество мобов в мобтрейне. 3 еще нет, а 4 уже мобтрейн, могу всех мобов убивать. И на это я могу сказать то же самое: ЧИТАЙТЕ ПРАВИЛА ВНИМАТЕЛЬНО. Количество мобов в мобтрейне - не указано. Разрешения бить чужой мобтрейн - НЕТ.
Другими словами -если вам не нравится, что кто-то мобтрейнит, читайте правила, комментарии к ним, скриньте и подавайте жалобу. Других способов наказания мобтрейна НЕТУ.
Кстати, поговорите с мобтрейнщиком, только нормально, без угроз. Помогает. Ну а если не поможет - будет еще один аргумент для доказательства его вины.
Ну и еще раз приведу одну цитату, мож кто не заметил.
@"Spacoom":
В случае ситуации мобтрейна, не занимайтесь киллстилом, а вежливо попросите прекратить мобтрейн и оставить часть монстров вам. В случае если это не помогает, шлите жалобу.Ссылка, откуда это взято, приведена в моем предыдущем посте. И, честно говоря, лично я больше доверяю задокументированным словам Спакума, чем голословной ссылке на безымянного хелпера.
-
SQ, в случае ситуации мобтрейна и локмоб не даст повредить чужого монстра. Слова Spacoom`а относятся именно к мобтрейну, т.е к ситуации, когда син уже атаковал монстра. Ваша трактовка правил, бесспорно, авторитетна, но хочется знать наверняка. Я уже упоминал непонятный инцидент с локмобом, поэтому вопрос не снят. Тем более, голословной ссылке на слова безымянного хелпера Вы все еще ничего не противопоставили.
Ну и наконец, SQ, воздержитесь от оскорбительных высказываний, наподобие "Человек, утверждающий, что моб, бьющий меня, со мной не пытается драться, должен быть подвергнут принудительному лечению, ибо бредит, бедняга", "подумать головой", "особо одаренные". Поверьте, люди, высказывающие противоположную точку зрения, отнюдь не глупее Вас, и права на подобные определения по отношению к ним у Вас нет.
Я, кстати, играл и монком, и бардом - не вижу никаких заранее обозначаемых приоритетов во взгляде на мобтрейн у этих профессий. -
OopSan, подтверждаю, что ответ получен от хелперов, при том нескольких. Была такая тема и на форуме, поднималась мной -- означает ли тот факт, что монстр куснул меня, что он мой. Мне было четко сказано -- нет. А вопрос был вызван тем, что я так на ревендж налетел -- монстр куснул меня, его начал бить другой, я же справедливо полагая его своим, тоже начал бить (почти одновременно). Получил ревендж. И господа хелперы объяснили мне, что заслужено.
-=FoG=-, давайте не будем переходить на личности? Между прочим, я еще и маг, а также алхимик и сврод-почти найт. И что? -
OopSan, подтверждаю, что ответ получен от хелперов, при том нескольких.
Хелпер не высшая инстанция, так же они могут ошибаться.
монстр куснул меня, его начал бить другой, я же справедливо полагая его своим, тоже начал бить (почти одновременно). Получил ревендж. И господа хелперы объяснили мне, что заслужено.
Как я написал выше платные команды не совершенны...
Я уже выше описал ситуацию как можно сделать скрины которые бесспорно докажут килстил по существующим правилам. Пусть потом килстилер будет в апеляции писать мол я не бил этого мобо и т.д. и т.п. ничем ему это не поможет имхо...
Тем более, что тут рассуждатьЗапрещено
- Без разрешения добивать монстра, участвующего в битве с другим игроком
тут все четко указано, а кто как трактует битва, это уже другое дело, контактник будет считать, что это первый удар от любой из сторон драки, рейнж персонажи, что это пока они не расстреляют все в пределах экрана, но решать то всеравно будут по скринам, а тут уже закон будет на стороне контактника, так что никакие вопли типа он не ударял моба уже не помогут рейнжеру в случае нескольких жалоб.
-
OopSan, Вам, разумеется, известно, что в процессе избиения монстра невозможно определить, включен ли локмоб у Вашего визави. И Вы точно так же можете составить жалобу, которая неопровержимо будет доказывать визуальное наличие килстилла.
В то же время, у "килстиллера" был включен локмоб, Вашего монстра он не только не добил, но не повредил в принципе...
Пример приведен с целью показать несовершенство представления, сложившегося по скринам. Поэтому не доверяйте им так безусловно, они многого не говорят о ситуации. К тому же, Вы употребили аббревиатуру "имхо". Если мне не изменяет память, это означает "in my humble opinion" - а мы все еще ждем опровержений/подтверждений от уполномоченных лиц. -
OopSan, скрин -- не истина в последней инстанции. Истина -- лог. Как сказано выше -- на скрие очень замечательно можно показать, как я выбиваю тысячи хп их чужого поринга... Все решает лог. И если в логе видно, что у меня есть работающий локмоб, то пришить мне килстил.... Цель локмоба именно в этом и есть.
В общем, давайте спросим у спакума, что же считается "монстром, участвующим в битве с другим игроком".
PS: OopSan, впредь буду знать, что если ты стоишь и ничего не делаешь, а на тебе висит два дулахана и лоля, то их нельзя трогать ни в коем случае, у тебя отнюдь не дисконект, а ты участвуешь в битве.
