Актуальный билд 2017 года на Guillotine Cross

MaxWell

@aap4u с ПВЕ статами более менее понятно, больше склоняюсь к увеличению АГИ, чтобы усилить CS.

По скиллам есть вопросы:

Почему Cross Reaper Slasher на 0? Это не обязательный скилл, т.к. есть Cross Impact?
Нужен ли Dark Illusion вообще? Или это только для Phantom Menace и Hallucination Walk?
По поводу ядов - Poisonous Wepon работает от ядов из New Poison Research? Если да, то почему только первые два скил поинта задействованы?
Имеет ли смысл в 1 единице Poison React и не лучше ли в тот же New Poison Reserch тогда кинуть?
Сомневаюсь в 10 СБР, т.к. тоже считаю этот скилл излишним. Возможно лучше кинуть в яды и Enchant Poison?

aap4u

CRS на МОТР в настоящий момент не дотягивает по силе и эффективности до CI или CS, т.к. не был усилен (равен офу). Дамаг у него на фоне их, скажем так, не впечатляющий. Единственный плюс, то что кидается сдалека и имет тип range.
Dark Illusion не нужен, однако Dark Illusion5 это проходной до Hallucination Walk, который надо брать обязательно. Phantom Menace, может быть полезен разве что на дракуле (что не обязательно) и пвп/гв, но он тоже, к сожалению, проходной.
Poisonous Weapon использует новые яды гиля, вне зависимости от степени прокачки New Poison Research. Сам же New Poison Research, дает только скромный + к времени действия едп, + шанс/возможность варки новых ядов и защиту от этих ядов накидываемых другими гилями (пвп). На мой взгляд, New Poison Research10 берут либо гили-варщики либо гили ориентированные на пвп, остальным он не нужен, т.к. есть то что хочется взять больше.
Вы не сможете применить скилл поинты от Assasin Cross в ветку GX. Придется все 69 очков тратить именно в ветку Assasin Cross. Poison React берется на 1 на всякий случай от ядовитых атак, в будущем, другие варианты всё равно не выглядят лучше этого.
Имея 1 инт - СБР вообще выглядит спорной штукой. Опять проблема в том, что брать на Assasin Cross принципиально нечего, очень мало полезных скилов. Enchant Poison на 6 или на 10, тоже разницы особой нет. За исключением ЕДП и клока (которые следует замаксить), скилы из ветки Assasin Cross играя на GX используются два раза в год, т.е. почти никогда. Enchant Poison - используется тоже редко.
GX-билды имеющие достаточно инт и декс (гибриды), активно используют еще СБР, дамаг с него (особенно с браги) достойный.

AGI увеличивает урон CS достаточно минорно, ожидать значимого прироста не стоит. Просто AGI дает еще много других вкусных плюсов от которых не хочется отказываться (в пве), таких как: AGI Temporal Boots (121), Silent Enforcer (120), фли и аспд. Повторю в N-ый раз (так как это важно), всё зависит от цели, как и где будет использоваться ваш гиль. Для пвп-билдов это всё менее актуально. Ну CS вообще не для пвп

MaxWell

@aap4u спасибо, ответы понятны, скил-билд взят как рабочий для ПВЕ.
Главный вопрос - кого я хочу получить на выходе - ПВП/ГВ или ПВЕ перса пока остается для меня не решенным. Дело в том, что я хочу получать от игры фан, отдыхая вечерами, без напряга. Для этого идеально подойдет ПВЕ перс. Но! Сдается мне, что ограничивая себя от ГВ и прочих ПВП-движух я быстро потеряю интерес, т.к. потрошение мобов - это довольно нудно и однообразно. Во-вторых критерий приема в нормальные ги - это как раз участие в ГВ. Жизнь в игре без ги - тоже ограничение. Вопрос - насколько сильно отличается ГВ-билд от ПВЕ? Возможно ли какое-то гибридное решение, скажем за счет разных комплектов вещей? Да и вообще, так ли скучно играть за ПВЕ, возможно я заблуждаюсь, веселья хватит с лихвой и не стоит париться на счет ГВ? )

aap4u

Участник @MaxWell написал в Актуальный билд 2017 года на Guillotine Cross:

Вопрос - насколько сильно отличается ГВ-билд от ПВЕ? Возможно ли какое-то гибридное решение, скажем за счет разных комплектов вещей? Да и вообще, так ли скучно играть за ПВЕ, возможно я заблуждаюсь, веселья хватит с лихвой и не стоит париться на счет ГВ? )

Любое гибридное решение возможно, вопрос лишь в том, насколько таким гибридом будет приятно играть лично Вам. Поменяв только шмот Ваш пве-гиль не станет пвп-гилем. Поэтому без достаточно существенного изменения статов и скилов тут не обойтись. Нужно ли вам пвп - должны решить вы сами. Если же все таки соберетесь делать гибрида, учтите что ваш чар будет объективно слабее в пве. Для некоторых может показаться что не существенно, другие же скажут что сильно. Это вопрос лично вашего восприятия и способности (желания) СЧИТАТЬ "было\стало\могло бы быть", потому что цифры сравнивать всегда нагляднее.

Моим личным убеждением, всегда было презрение к гибридам, т.к. лично я люблю быть всегда лучшим в чем-то одном, чем средненьким во всём. Хотя, не исключаю, что "средненьким во всем" местами играть интереснее, т.к. открывается больший простор для деятельности, но в тоже время не покидают мысли о том, что ты все таки не лучший).

Наверно, гибриды больше подойдут начинающим игрокам, плохо знакомым с ро в целом, которые затрудняются выбрать в каком качестве им нравится играть больше.

MaxWell

@aap4u получается, что для полноценного участия в игре надо иметь двух однозначо раскаченных чаров - один для ПВЕ, другой для ГВ? Если так, то ок. Зная все тонкости игры в любом случае прокачка второго будет идти быстрее. Собственно тогда пока что не будем касаться темы ГВ/ПВП чара, остановимся на ПВЕ.
Под вопросом остаются вещи ) Собственно к чему стремится, на что копить, какие варианты из недорогих являются приемлемыми? Это касается всего - эквипа, карт, оружия. Подозреваю, что вариантов много и все расписывать долго, но тем не менее, чем ответ развернутей, тем лучше и понятнее.
В идеале хочу составить полный билд по всему для ПВЕ ГК, чтобы не только мне, но и всем остальным было понятно как раскачивать чара и что для этого нужно (добавляю инфу в первом сообщении).

rockalex

очень полезная тема, с удовольствием читаю и ворую идеи для своего гиля))

aap4u

@MaxWell

Примерно так и получается. Это же вроде не удивительно

Перед тем, как советовать на что копить и что покупать, следует определиться с тем каким образом и где прокачиваться. Так как шмот может меняться от места к месту. Так уж сложилось, что имея большой опыт в ро на МОТР и большое количество зени (шмота), пути по которому шел я, прокачивая своих гильотинов (а гили это мои далеко не первые чары), не подойдут 95% игрокам эти строки читающим. По разным причинам. Поэтому будет не достаточно объективно и правильно, советовать качаться способом (покупая под это определенные вещи), которым я лично качаться не пробовал. Поэтому в этом моменте, лучше спросить более "приземленных" игроков
По вопросу эквипа, я, пожалуй, могу только описать к чему надо стремиться на текущий момент, т.е. топ, могу с некоторыми промежуточными/альтернативными вариантами. Но для начинающих это будет слабо полезная информация. Но можно попробовать)

Шмот для RC/CI-билда ПвЕ в 1 сообщении (основное / альтернативное1 / альтернативное2):

Голова: Gigantic Majestic Goat / +? Cursed Book / Любая другая по ситуации, можно с Dark Pingucila Card
Верх головы: Silent Enforcer (при 120 родных AGI) / Angel(Evil) Wing Ear / Sigrun's Wings / Dark Blinker
Низ Головы: Silent Enforcer (при 120 родных AGI) / Pirate Dagger
Броня: Nabeu's Cloth [с картой на элемент/атаку, чантами +?%ATK, FS?] / Элементальная броня с марком ИЛИ другая (по ситуации)
Оружие: +? Krishna [2x Abysmal Knight Card, чанты FS?, FS?] (на MVP) / +? Krishna [2x Hunter Fly Card] (основное) / +? Dulga [Abysmal Knight Card / Skel Worker card / Hunter Fly] (под задачу)
Накидка: Asprika / +? Garb [Raydric Card / Wakwak card] / +? Muffler [+?%ATK, Raydric card / Wakwak Card]
Ботинки: +6/+9 STR Temporal Boots [FS7, Lucky Day] (при 121 родных стр) / +? Shoes [+?%ATK, Firelock Soldier Card] / Shackles (сет с аксесом)
Аксесуары: 2x Assassin's Glove [2x Gold Scaraba Card] / 2x STR Glove [2x Gold Scaraba Card] / Bloody Shackle Ball (сет с кандалами)

Заточки и силу некоторых бонусов сознательно не указывал, и так понятно, что чем больше тем лучше. В оружии также стоит обращать внимание на допы. ~~Некоторые вещи, как мега или гиль-катар сознательно опущены.~~
Пожалуй, кроме Asprika, всё остальное вполне доступно на рынке )

Ах да, забыл упоминуть, что ~~качаться~~ убивать мобов GX таким билдом где-то со 100-110 уровня без едп станет ~~невозможно~~ крайне сложно, особенно соло. У крит билдов этот момент наступает позже.

rockalex

@aap4u огромное спасибо за такое подробное описание всего)

MaxWell

@aap4u спасибо за инфу по вещам.

По некоторым позициям так и хотел, например по оружие точно так же планировал, либо кришну с Абисами, либо с мухами (кстати по ним читал на форуме, что как-то коряво работают, хуже оффа) или Дулгу с тем же набором.
На голову изначально хотел вот эту шапку Rideword Hat, она же круче Cursed Book, нет?
С верхом головы изначально планировал Angel (Evil) Wing. Внизу Pirate Dagger уже имеется ) Про Silent Enforcer был не в курсе, теперь конечно на них мечу с соответствующей АГИ.
С накидкой и ботами вопросов нету.
Недавно увидел в продаже Assassin`s Glove, сразу захотел на будущее, значит не зря ) А вот на счет связки Bloodied Shackle Ball + Shakles думаю не катит, т.к. дохрена веса съедает.
Про едп учту, буду копить на пойзоны, че поделаешь.

Пока вопросов больше нету, разве что про Rideword Hat в сравнении с Cursed Book. В целом думаю что можно смело морфаться, т.к. как минимум до перехода на ГК накосячить со статами и скиллами сложно. Спасибо большое за инфу, если есть что добавить, то с радостью выслушаю.
Еще конечно хотелось бы услышать мнения других ГКшников, что они думают о всем вышесказанном )

aap4u

@MaxWell

Работают они так же как на офе, а вот суммируются эффекты отлично от оффа. На оффе 3х Hunter Fly Card дадут 9% шанс отрегенить 45% хп, т.е. все проценты складываются. На МОТР же, каждая карта будет работать отдельно, никакие проценты не суммируются. Что и дает эффект слабого и редкого отхила.
Rideword Hat - не доступен на МОТР на текущий момент. Только вариант послабее - Cursed Book.
Шарик+кандалы более доступный и дешевый вариант, может кому-то приглянуться в начале его трудного GX пути)

P.S. Еще бы все вышеупомянутое склепать в один большой, красивый пост. Тогда у нас появится неплохой гайд, по которому каждый интересующийся мог бы начать свой личный путь Убийцы

MaxWell

@aap4u
Я как раз и хочу сделать один большой красивый пост с подробным описанием статов, скилов и эквипа с комментами, а также ответами на вопросы, связанными с ГК. Кстати на счет вещей, забыли написать про Доспех )

aap4u

@MaxWell
ГК - это Гранд Кросс, скилл у Палов. В отношении GX (=гилей) лучше не употреблять такое сокращение, дабы не вводить большинство игроков на МОТР в заблуждение.

Броню добавил в пост выше.

MaxWell

@aap4u что на счет Sabath's Cloth и Diabolous Armor?

aap4u

@MaxWell
Sabath's Cloth - для крит-билдов. Для твоего он не подойдет.
Diabolous Armor - бомж-вариант. Теоретически может входить в "другая броня" в моем списке, но по факту уже не представляющая интереса.

MaxWell

Билд в процессе создания, привожу к красивому и удобно-читаемому виду

rockalex

коллеги, а у меня такой вот вопрос) а что нужно по статам и скиллам ГВ Гилю?)

MaxWell

@aap4u еще раз внимательно пересмотрел скил-билд. Возникло несколько вопросов:

Так ли нужен Full Throttle? Откат 50 мин, а эффект всего на 30 сек...
Возможно стоит вкачать Weapon Crush? Показатель в 6000% урона выглядит довольно вкусно. Этот скилл как раз вместо FT.
Как работает WC на мобах? У игрока он выбивает оружие, а будет ли какой-то эффект на мобе/МВП?

@rockalex вопрос хороший и заслуживает такого же подробного описания )

aap4u

@MaxWell

Да откат 50 минут. Но даже так он полезен на мвп и просто когда мало хп, т.к. полностью отхиливает и дает существенный буст по урону\выживаемости.
Я писал до этого, по поводу куда потратить 5 скилл поинтов: CS / Full Throttle / Weapon Crush. Можешь еще раз перечитать. Каждый решает сам, что ему больше нравится. Для себя я решил вполне однозначно, т.к. прокачивал и пробовал много различных вариантов.
Описание Weapon Crush в игре достаточно ясно объясняет как этот скилл работает. Контр-атакует цель, атака которого была заблокирована Weapon Blocking. Бьет в близи в одну цель, может промахнуться. Эффект обезоруживания на мобов не работает. Бьет сильно, но я не нашел в игре ситуаций в которых этот скилл можно эффективно применять. Скилл в его нынешнем виде - мёртворожденный. Будь у него хоть 10000% урона, я бы его всё равно не качал. Возможно им можно качаться до определенного момента дуэтом с бишом, собирая толпу мобов и убивая их по одному жмякая кнопку WC без использования едп. Однако в эффективности такого кача я крайне сомневаюсь. В условиях реневал мобов желательно убивать пачками, а не колупать по одному до старости.

P.S. Билд размещенный на первой странице вызывает вопросы, т.к. опущены важные комментарии на тему: "Почему именно так, а не иначе", которые на мой взляд очень нужны для понимания. Даже я увидев такой билд без комментариев, я бы задавал кучу вопросов "почему", т.к. некоторые вещи ты решил оставить, вопреки моим советам подумать над целесообразностью этого.

MaxWell

@aap4u

Надо тестить конечно, возможно в крит. ситуцациях FT отлично выручает.
На счет WP я так и не получил ответа по поводу ЭФФЕКТА на мобов/МвП? Понятно, что оружия он не выбивает ) Но дает ли какой минус в статы вместо этого? Если есть промах, то опять же, каков процент промаха? ) Если >=50%, то смысла в таком скиле при любом дамаге мало. Я скилл рассматриваю исключительно для МвП конечно.

P.S. Билд в процессе создания, ответы на вопросы будут добавлены со временем Что сейчас вопреки твоим советам?

aap4u

@MaxWell

Я уже потестил. Возможно пришла Ваша очередь? Я не претендую на объективность и не исключаю, что другим может приглянуться что-то еще. Снова говорю. Идеальных билдов в РО нет.
Если бы ВМЕСТО эффекта обезоруживания, на мобов вешалось что-либо еще - это бы написали. Не вижу не единого повода, чтобы мобы как-то должны были дополнительно слабеть. Процент промаха равен вашему HIT по отношению к FLEE цели удар которой был заблокирован, всё как при обычной атаке. У мвп обычно куча саммона, который постоянно перепрезывается. Как вы собираетесь блокировать атаку именно от мвп, чтобы ударить WC именно в него? Будете убивать самон, потом вглядчиво ожидать, когда наконец-то сработает WB и вы нажмете заветную кнопочку, вместо того чтобы продолжать крутиться и кидать импакты нон-стоп?

Например про прокачку CS, обо всем этом я писал ранее.