Выборы 2012
-
Xharn, это сейчас может быть - и то только финансовые - в кино пересказана реальная история. и не надо путать финансовые проблемы с техническими. будь моя воля вообще запретил весь отечественный автохлам старше 5-7 лет эксплуатировать, и за одно и старые Газели и автобусы, в том числе импортные. почти кино - в телевизоре была история. в городе Н. тендер на оказание услуг выиграла фирма, у которой кое-как починенные автобусы. такие автобусы, что в приличной стране их даже как металлолом не приняли бы - сточки зрения Р-ой феодалии -это транспортные средства, пригодные для перевозки пассажиров. ясно же, что это угроза для всех. а не только для только кто в них едет.
На кубане строили там, где уже смывало дома в 2002-м, говорят что бумажки с печатями у жителей домов даже имеются. "Кааак страаашна жить".
контрольная функция в нашем государстве отсутствует начисто - только разрешительная иногда срабатывает. -
AniDV, Чистейшей воды бред. Ты вообще понимаешь о чём говоришь? ) У государственных органов огромный набор контролирующих функций.
Другое дело, что везде есть случаи разгильдяйства, в любой крупной компании, не то что в государстве. В мелких городах вообще тихий ужас, тут я согласен. Другое дело, что во всех странах мира почти мелкие города в некотором плане тихий ужас. На кубани вообще плотность населения высока, там мало вариантов где строить. -
Другое дело, что во всех странах мира почти мелкие города в некотором плане тихий ужас.
Что в очередной раз доказывает что спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Не хотят? Пусть дальше плавают в своем собственном д.
-
Xharn, если и есть контрольные функции - то они работают постфактум - сгорела "Хромая лошадь" - проверяют все клубы, взорвался где-то газ - проверяют газ. упал самолёт, утонул пароход. наводнение. леса горят.многое можно предотвратить - если бы был контроль. но никому нету дела?
-
AniDV, Глупость. Просто государство неможет всё проконтролировать.
Единственная возможность, это поддержка граждан. Увидел, что-то не правильное, пиши жалобу. -
Xharn, государство, не просто не может, а оно обязано все контролировать, для этого и существуют все контролирующие гос структуры. Ты как "предприниматель" не можешь это не знать. И как получают разрешение на открытие тоже все понятно. Я лично был в хромой лошади до трагедии, да там просто душегубка была. У нас куда не плюнь везде нарушения, т.к. система работает на откатах.
-
Государство это народ. Если народ ничего не делает, значит государство ничего не делает. Если государство ничего не делает, значит народ ничего не делает.
-
Минус один, Что значит обязано? )) Каждый кран в каждом доме что ли проверить обязано? ) За свою безопастность в первую очередь каждый отвечает сам. Приходишь в кафешку, видишь нарушение на нарушении, пиши жалобу в несколько инстанций. Поверь, никакому владельцу будет неприятно получать кучу проверок, и рано или поздно нарушения исправят. Это и называется общественный контроль, без которого эффективное государство невозможно. До тех пор, пока 99% населения глубоко пох на нарушения, они и будут происходить.
Откаты тут вообще непричем, они везде есть. Другое дело, пока никто не контролирует, владельцу за лицензию проще один раз откатить, чем сразу делать нормально. Контролировать должно в первую очередь само общество(!). -
Xharn, в заведения, оказывающие услуги населению, в том числе клубы, ходит куча проверок, например пожинспектор. Воздушные суда, водные суда, не так уж их и много - проверить тоже можно.
вот в строительстве придумали самоорганизующиеся организации - идея хорошая, но работает ли? спросите у тех, кто принимал дорогу на остров Русский - а если б она поползла, когда по ней кортежи поехали?
всё что связано услугами, если этими услугами пользуется большое количество человеков (дорога - тоже своего рода "услуга") по-идее должно контролироваться. в идеале - должно быть застраховано - но это вопрос права и государства. -
AniDV, Проверки плановые, получить план проверок это дело коробки конфет.
Про общепит не скажу, так как там не работал. Могу про склады сказать. На складе например требования пожарной безопастности это проходы по 1 метру. Но, когда начинается аврал, и склад загружается полностью, почти все плюют на пожарную безопастность, и ставят товар в проходы. Итого, проход по 40 сантиметров, и в случае пожара весь склад сгорит полностью. Это невозможно почти планово проконтролировать, так как склад может полностью загрузится доверху, а потом разгрузиться до пустоты в течении одного дня.
Стройка это вообще нечто, не поддающееся нормальному счёту. Ты можешь уложить асфальт с первого раза, и он будет у тебя лежать идеально. А может получиться так, что с третьего раза там будут косяки. Очень сильно зависит от погоды, материалов и вообще непонятно от чего. Даже если ложить полностью по инструкции. Это если ты себе делаешь, то ты без проблем можешь купить ещё немного материалов. Если же это крупная гос. стройка, то там очень важный вопрос это уложиться в смету. Если ты в смету не укладываешься, то во первых, надо просить о выделении доп.средств, во вторых налетает куча журнализдов с воплями "распилиливсёкошмаружасзажрались". Это очень сложно, и поэтому почти все делают на авось. Сложно сказать, как это исправить, но косяки с дорогами в странах с тяжелым климатом есть везде. ) -
Xharn, причем тут кран? А если приходишь в кафешку и не видишь нарушение, но оно есть, кто будет проверять? Гос службы обязана контролировать все нарушение и проверять все что может нанести вред человеку. На это она и существует, но у нас она работает с горем пополам, конкретно из-за откатов. Дай пожарникам, дай сэсу и тд и тп.
-
Минус один, Кран при том, что 90% происшествий от человеческой безоотвественности. Ты забыл выключить плиту, и в итоге весь дом взлетел на воздух. Государство должно было проконтролировать? )
Ты видишь процентов 90 от нарушений, которые видит и проверяющий, и никто не может тебе запретить взять и прочитать соотвественный закон. Почему кто-то должен за тебя определять опастность тебе? ) Откаты и взятки есть везде, но в России общественный контроль отсуствует, в первую очередь из-за глубокой лени населения. -
Xharn, мы говорили о контроле в бизнесе и компаниях. А не о бытовых происшествиях, поэтому твои примеры тут вообще не уместны. Каждый должен заниматься своим делом, человек не видит ровным счетом никаких нарушений, сидя в кафешке я могу и представления не иметь, что у них через 5 мин газовый балон разнесет все в кашу, кто тебя вообще туда пустит? Я еще раз тебе повторяю, государство учит экспертов, они перед ними же и отчитываются. Это не значит, что я работая с утра до вечера буду приходить домой и учить конструкцию боинга 747 и летную инструкцию, перед тем как поехать в отпуск.
-
Минус один, Государство - это Л Ю Д И. Какие люди - такое и государство. Ничего не изменится пока не изменится хоть что-нибудь.
-
Xharn, про дороги - там не было ливневого стока - почему? элементарный вопрос - дорога должна прослужить долго, значит надо строить так, чтоб она выдержала - там вопрос престижа, значит надо было экспертный совет самый авторитетный собирать. ах нету таких - это уже называется "системный кризис".
склад говорите? я про склады писал? я про транспорт и, пардон, общепит, туда люди специально приходят - за услугой! -
Надоело ходить вокруг да около. Господа русофобы, сколько вам платят? И кто? Напрямую из госдепа или через посредников в едре?
-
@"Минус-один":
Xharn, государство, не просто не может, а оно обязано все контролировать, для этого и существуют все контролирующие гос структуры. Ты как "предприниматель" не можешь это не знать. И как получают разрешение на открытие тоже все понятно. Я лично был в хромой лошади до трагедии, да там просто душегубка была. У нас куда не плюнь везде нарушения, т.к. система работает на откатах.
Государство, которое всё контролирует, это уже тоталитаризм. Как ты себе технически представляешь тотальный контроль в демократическом (ну, стремящимся к демократии) государстве? Опиши.drinkermann, кто русофоб то?) ты назови поименно, а то так не интересно. Только аргументировать не забудь.
-
[AG]Lunatik, ты хоть понимаешь о чем речь идет?
Контроль есть и сейчас, только работает не всегда так как оно нужно. Что бы открыть хоть какую-то точку будь это лавка или магазин нужно иметь пачку документов разрешений от пожарников, санэпидемстанции и тд р тп. Все это контролирующие государственные органы, теперь вспоминаем "Пассаж"- 24 трупа при пожаре, Хромая лошадь - где вообще начисто отсутствовали требования пожарной безопасности. Кто, где и как выдавал этим людям разрешение дело и так понятное. -
Минус один, С тобой очень сложно дискуссировать, ты мешаешь всё в одну кучу.
Ты говоришь о контроле на стадии открытия заведения, или на стадии работы? Если на стадии открытия, то на уровне выделения помещения госконтроль работает довольно неплохо, получить помещение с явными косяками сложновато. Разрешение на открытие за откаты это нонсенс, откаты там платятся в основном за скорость получения разрешения. Если на стадии работы заведения, то ты как себе это представляешь?) Тот же газовый балон просто так не взрывается, это следствие чьих то кривых рук. Посадить на кухню постоянного проверяющего? Врядли это возможно. Ещё раз повторяю, заведения могут контролировать только посетители, никакое государство не в состоянии в каждую кафешку посадить по несколько проверяющих на постоянную основу.
И вообще.
Во первых, каждый человек должен знать правила пожарной и санитарной безопастности. Их учат в школе в 8-9м классе. Тем более, там не энциклопедии, а относительно короткие требования на несколько страниц (для общепита например 2-3 страницы).
Во вторых, откат в бизнесе это лишь средство уменьшить свои издержки. Не угробить как можно больше людей, а уменьшить издержки. Давать откаты, что бы закрыли глаза на то, из-за чего твой бизнес может взлететь завтра на воздух никто не станет.
В третьих, главная причина абсолютного большинства катастроф лежит в область человеческой рассеяности, невнимательности, безалаберности и т.д. От этих бед к сожалению незастраховано даже идеальное государство.
AniDV, Склады я привёл для примера, как то с чем я работал. Ситуация в общепите насколько я знаю ровно такая же, пока всё спокойно элементарные правила пожарной безопастности соблюдаются, когда начинается аврал, на них плюют.drinkermann
Ты очень толстый.
Насчёт ливнего стока, ситуация мутная. Кто-то явно поспешил, возможно подгоняли к дате, кто-то поленился. К сожалению, это возможно в любой государстве, от человеческой лени никто не застрахован. -
Xharn, у меня есть друзья эксперты как в пожарниках, так и в санэпидемстанции, как там согласовывают проекты я знаю. И там целые факультеты народ заканчивает сколько там требований. Проверки тоже идут постоянно, ну как можно не заметить столько нарушений я думаю ты догадываешься.
Харн, ты просто понятия не имеешь, что и как там действует.
