Выборы 2012
-
pallash, ты правда думаешь, что я буду читать ссылки на Первый канал?)))
"Митингующие-провокаторы" - это как?
Видимо, открою Америку, но провокаторами называют не митингующих, а людей, которых специально засылают на чужие митинги, чтобы любыми средствами устраивать там беспорядки и сорвать тем самым митинг. В этот раз благодаря плохой организации охраны, для них прям раздолье было...@"[AG:
Lunatik":1fixmvuo]Или наоборот, загонять как овец в загон тех, кто прошёл досмотр? *я сегодня очень терпелив...
Ещё раз рассказываю, как было на Арбате, на Сахарова и на первой Болотке. Был именно что загон! Вся территория проведения митинга и вся улица, по которой проходило шествие, заранее полностью оцеплялась по периметру, проверялись все углы, дырки, урны ит.д. В одном месте ставились рамки и прошедшие через них оказывались в "загоне", т.к. выйти было можно где угодно, войти - только в одном месте. Проверка человека занимает 5-7 секунд (прохлопать бока, спину, рукава, штанины), добавим до 10, с учётом "половых" задержек (это когда у какой-то рамки не хватает женщин-полицейских для осмотра женщин-граждан), Если есть сумочка - 15 секунд. Возьмём за эталон самый долгий вариант. 1 рамка проверяет 4 человек в минуту, на Арбате было ~25 рамок. Пропускная способность - 100 человек в минуту, или 6000 человек в час. Исходя из того, что видел я, думаю что все 10,000. Сборы людей на все митинги занимали минимум 2 часа.
Даже если отбросить всё рассчёты, то ни на одном митинге не видел у рамок очереди длинее 4-5 человек, 6го была конкретная давка. По информации ГУВД народу 6го было меньше, чем на всех митингах. Уже число логически, понятно, чей косяк. -
@"[AG:
Lunatik":rouuamid]Задача: досмотреть 10000 человек@"[AG:
Lunatik":rouuamid]Ты серьёзно говоришь про досмотр митингующей толпы, которая при этом не отличается миролюбием?
Ты на футболе был хоть раз? Типа ЦСКА-Спартак? 78к человек агрессивность которых прет через край еще в метро за пару часов проверяют, а с 10к чуть более чем наполовину состоящую из лиц "кому за сорок" и женщин вдруг не проверят. Так прям и поверил. Вообще я вас умоляю. Белорусы и питерцы рассказывают москвичам о том как работает московский омон. Где тут был феспалм?
ЗЫ: смотрите новости чаще, там вова говорит умные вещи. /сарказм/ -
drinkermann, ну тут просто есть два варианта. Либо московский омон такой храбрый, либо толпа там слишком трусливая. Но в Питере по-моему омон остерегается лезть на злую толпу, т.к. есть реальный шанс получить нехилую отдачу и отправиться в больничку на пару недель. В метро-то это другое дело: в узком переходе дефить от толпы удобно, по 300-спартанской методике... Хотя были же уже случаи, когда толпа националистов избивала прямо на эскалаторе иностранных студентов - негров, а господа полицейские на это лишь вынуждены были смотреть с безопасного расстояния, а вмешиваться явно очковали.
-
Ещё для тёти Палаш.
Официальный сайт КПРФ выложил в Сеть ролик с митинга 6 мая на Болотной площади, на котором видно, как сотрудник ОМОНа избивает беременную женщину.
На ролике запечатлен момент, когда полиция начинает зачистку площади от демонстрантов. Видно, как два омоновца тащат по земле женщину, а стоящий рядом полицейский внезапно поворачивается к ней и бьет ее ботинком в живот. Авторы ролика подчеркивают, что женщина - беременна.[youtube:mnvowm5x]JNDoql_Svx4[/youtube:mnvowm5x]
P.S. В живот по-моему не попал, слава богу.
P.P.S. Даже если комуняки - лживые редиски и она не беременна, всё равно, этот... сотрудник должен присесть на пару лет. -
- Беременная попёрлась на марш??? Дура...)
- Омоновец явно превысил, но в этой ситуации больше чем на порицание не потянет...)
- Когда показывают орущих чудаков, начинаешь соглашаться с Песковым, что полиция действовала слишком мягко...)
- AgamemnoN... Не тупи... Эти дети пришли не ради какой-то там оппозиции, а просто используют шанс потусоваться, поорать, папратиставать... Были б гопами - сливали б эмоции на футболе... Но с гопами им страшно, вот и маршируют...)
-
AgamemnoN
открою Америку, но провокаторами называют не митингующих, а людей, которых специально засылают на чужие митинги, чтобы любыми средствами устраивать там беспорядки и сорвать тем самым митинг.
Черт, мне аж жаль это делать. Но... Агамемнон, я должна тебе сказать... Деда Мороза не существует!
Агамемнон мир не делится на черное и белое, хороших опозиционеров и плохую власть,ОМОН и протестующие.
Всегда есть третья сила и даже десятая. Есть люди которые пришли на митинг по зову сердца, они и правда верят в то, что если провести перевыборы не изберут снова Путина, что если убрать Путина и его группу от власти то, те кто придет все изменит, сделает лучше. Бедные недалекие люди, люди молодые, обуянные романтизмом "перемен требуют наши сердца". Пришли неудачники, долбо..бы, психически нездоровые, прочая маргинальная шваль общества. Они приходят для того что бы получить аудиторию, почувствовать что тут они со всеми, тут они часть толпы, получить аудиторию. Приходят бездельники интернетные - они приходят потому что модно, "где лучшая тусовка- у нас на Болотной, где лучшие девчонки - у нас на Болотной", отпостить потом в твитере_фейсбуке_вконтакте фотки, написать "я тама был". Приходят проплаченные массовики. Тупо деньги зарабатывают. Приходят идейные партицы того или иного партиеводца, которые надеются получить от своего лидера бонусов если он выбьется в люди, пройдет во власть. Приходят неадекваты- им поорать, постучать ногами, набить кому-нибудь морду. Приходят орги - они каждый имеют свой интерес. Приходят провокаторы - кто от власти, кто от одного или нескольких оргов. Кому надо вычленить неадекватов, кому надо спровоцировать нападение на ОМОН, кому надо что бы толпа испугалась, побежала и потоптала друг друга.
Провокаторы могут быть разные и даже от разных опозиционеров.
Короче мир не черно-белый, в нем много цветов , а еще есть стороны...*Про досмотр. *
Вы же сами возмущаетесь, что досмотра было мало, протащили кучу муйни всякой.
Теперь считаем.
1 минута на 4 человек - одна рамка обыскивает около 200 человек в час. Итого 5 к человек в час, что бы досмотреть всех - 2 часа. А во сколько начался бунт с мордобоем?Про видео от комуняк.
- Если вы беременны и не хотите избавиться старым деревенским способом от нежелательной беременности -"выбить ребеночка", то сидите дома, а не шастайте по митингам несогласных.
- Я не вижу явных признаков беременности у мадам. На заборе тоже "х..." написано, а за забором кирпичи лежат.
- Ударили по ногам, по ногам можно, он не прав в одном - бить надо было дубинкой, а не буцей. А то что метил в живот - хотел бы в живот - ударил бы в него, не?
Да гад, ногами тетку метелить - плохо, но то что вы кушаете лапшу про внезапно беременных, что вам вешают на уши, меня просто умиляет.
А присесть на пару лет должна, например, она:
<!-- m --><a class="postlink" href="">http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... LybW3Zyy4g</a><!-- m -->
Агамемнон начни думать своей головой, смотри на мир критически.
-
AgamemnoN, а вот тут те же помои, что и в случае с невозможностью прошмонать 10к человек.
Беременная? На митинг? Да ну нафиг. Не верю. Ни один здравомыслящий человек в беременном виде на митинг не пойдет. Не, ну конечно есть вариант, что ее сделали беременной прямо там на митинге, но не уверен, что тут шансы 100%. У беременных вообще инстинкт самосохранения на 200% работает, все беременные сидели у себя на дачах, воздухом дышали, на худой конец гуляли в парке и даже телевизоры не включали.
И таки да что-то мне подсказывает, что тащат там не женщину. Зауженные фанатские спортивки кеды umbro и клетчатая рубаха как бе намекают, что это фанатье.@"Prokurator":
Либо московский омон такой храбрый, либо толпа там слишком трусливая
Где "там"? Если на матчах ал-ля ЦСКА-Спартак, то поверь там толпа такая, что мало не покажется. А если про этот митинг, то конечно толпа трусливая. Ты видел кто там вообще был? больше половины это люди за 40 и женщины, половина оставшихся явно с загаром от монитора. Да там некого бояться омону, это не фанатские фирмы, это стадо за****ов. -
drinkermann
Почему можно прошмонать 78 к фанатов и сложно прошмонать 10 к недореволюционеров?
Скажи а сколько женщин ходит на футбол и сколько было на марше? Для обыска женщины должна быть привлечена сотрудница полиции. В этом существенная задержка в обысках.
Фанаты не берут с собой сумки-авоськи, кучу дребедени, которую тоже нужно досмотреть. Так что это еще больше. И как я уже говорила- заявка была на 5 к, пришло больше. Орги все это сделали специально. Им нужна была кровь. -
Паллаш надо на 15 суток. Ну просто так, потому что так хочется.
-
Логика у вас, потрясающая, не могу не отметить)
Хотя... Если избивать, а лучше убивать нафиг всех женщин, у которых не хватило мозгов сидеть дома, ожидая ребёнка, возможно в стране не было бы и таких садистов ОМОНовцев. Вообще мужик молодец, мимо него тащат по асфальту человека (не важно какого пола), обязательно надо подойти и **нуть с ноги, когда ещё случай представится.Впрочем в одном я согласен - это всё софистика, с обоих сторон было много дураков\уродов\агрессивных зверей\провокаторов и прочего добра, без которого мир был бы лучше, но увы.
НО
Недаром тут упомянули загончики для скота. Со всех предыдущих митингов можно было беспрепятственно уйти в любую сторону к любому метро. Но не с этого. Те, кто прошёл на место проведения митинга (болотная площадь) физически не могли оттуда выйти, несколько раз на 5 минут открывали проход по Лужкову мосту, но не боле того. Чтобы уйти с митинга, нужно было идти обратно по Якиманке, т.е. пройдя обратно по узкому коридорчику шириной в 3 человека, по которому тебе навстречу пытались пройти многотысячная толпа. На момент "прорыва" оцепления, там бала такая давка, что даже автобусам в час пик не снилось.
Если не пускали к кремлю, что мешало выпускать людей по набережным в сторону Окрябрьской и Кропонкинской, да и по Лужкову мосту и Кадашевской на ту же Третьяковку? Но всё было оцеплено и люди стояли в загоне. С самого моста повернуть назад на Якиманку тоже было нереально, протиснуться через минимум 3 тысячи плотно стоящих людей - та ещё задачка.У меня только два чёрно-белый варианта:
- Руководил всеми этими силами правопорядка очень сильно альтернативно одарённый человек, который на самом деле не понимал, чем закончится искусственно созданная давка на пусть широком, но мосту.
- Руководил человек не страдающий слабоумием, тогда всё было рассчитано и прошло как запланировано.
3... Предложите третий вариант?
P.S. ах да, Путин только что подписал указ, повысить среднюю продолжительность жизни россиянина на 5 лет. Прямо так и написано. Ура!!!
-
Я щетаю, что о1 надо подписать указ о повышении среднего онлайна.
А ОМОН просто пытался реконструировать события фильма "300" и сдержать в тонком ущелье вражий зерг.
-
@AgamemnoN:
Логика у вас, потрясающая, не могу не отметить)С логикой всё нормально... Ты предлагаешь посмотреть на людей, которые как бы видят путь для страны... А видим девушку, которой даже не хватает соображения, что стоит делать, а что нет, будучи беременной... Мальчегов, выкрикивающих страшные детсадовские эльфийские проклятия... Нет бы по матушке обложили...) Т.е. эти люди не только для страны пути не знают, они ещё и свой-то путь и смысл не нашли... Вот и маются дурью...)Про все Твои карты, планы и мудрые расстановки турникетов... Если лидеры марша (причём, не все, некоторые и не знали), призывали то к походу на Кремль, то к сидячей забостовке... Зачем рисовать планы, что б понять, чья была провокация???)
-
Ой ну обосраться какая провокация. Сели на землю. Потом начали прорывать оцепление, чтобы не быть затоптанными со спины зергом сограждан. Это, безусловно, подходящий повод для того, чтобы нахлабучивать по полной программе дубинками налево и направо.
Никто не говорит, что росграждане вели себя в высшей степени адекватно 6 мая. Соль возмущения в том, что ОМОН был уж чресчур жесток в ходе своих бравых зачисток. Хотя да, Песков щетает, что надо было еще жестче. Печень, наверное, вырывать у каждого второго. -
Сесть на землю, что б создать давку, а потом начать прорывать оцепление и есть провокация...)
ОМОН действительно был мягок... Если б в мой отряд начали кидать асфальтом, я бы, скорее всего, отдал приказ использовать водомёты и газ...) -
На землю сели уже за рамками, где было достаточно свободно.
Ну а асфальт начали кидать уже много позднее.
-
О чем тема? О выборах Путина? Рабы, кто вам даст выбирать? Считайте что сервер МОТР это ваша Рашка, а он тут это он там.
-
Приварон... Но Ты-то должен понимать, что власти плевать на пшиковую оппозицию, им хватает других серьёзных оппонентов с которыми надо разруливать... Тут даже вопроса не возникает, кому нужен скандал, что б привлечь к себе внимание...)
-
@"Заяц-ПЦ":
Паллаш надо на 15 суток. Ну просто так, потому что так хочется.
Не 15 суток не выход, костер - самое оно.AgamemnoN
Движение масс организовывали кто? Правильно организаторы. Вместо того что бы размазать народ по времени они "привели" их чуть ли не колоннами - большими группами.
Не ОМОН, а митингующие начали заваруху. Все- финиш. -
Я больше не хочу спорить про законность действия ОМОНа, готов признать, что местами было жестко, хотя не стоит забывать, что они при исполнении. Не многие из вас, думаю, застали начало девяностых, когда ОМОН действовал к гражданскому населению порой куда жоще.
Добавлю только вот что. Я вижу следующую ситуацию: оппозиция не состоятельна. К власти пришел достаточно своевольный и довольно сильный лидер. Лидеры оппозиции с точки зрения серьёзных политиков это пешки. С ними не говорят серьёзно. Жириновский и Зюганов - тоже в некотором смысле оппозиционеры - открыто открещиваются от Навального и Удальцова. Это просто не их уровень. Навальный тупо не справился с задачей организовать серьёзную конфронтацию власти - Путин спокойно и уверенно достиг своей цели, и теперь даже не церемонится. Совершенно понятно, что отныне все оппозиционерские инициативы будут давиться в зародыше, со все возрастающей твердостью. Не хватит мозгов - найдут, за что посадить. Уверен, через 6 лет о них почти никто помнить уже не будет.
Просто надо понять, что Путин это политик совершенно иного калибра. С ним ведут диалог и на Западе, и на Востоке. С ним ведет диалог в США. У Навального же, да и ни у кого из его окружения, такого потенциала нет, и не будет. Повторения истории 1917 ожидать не стоит, ибо ставка на сытых интернет-хомяков вроде AgamemnoN оказалась провальной. Всё, что произошло, было закономерно и предсказуемо - Путин победил именно с таким результатом, что я предсказал на 5й странице топика. Теперь же сотрясать воздух, возмущаться властью, ОМОНом и Путиным бесполезно и не продуктивно. Да и просто глупо.
Вообще тема себя исчерпала, мне кажется, выборы состоялись, они были честными, а, следовательно, в целом народ России избранному Президенту доверяет. И вполне логично, что он будет защищать свою власть всеми возможными способами. К тому вменяемых людей в этом топике мало - pallash, Йокко, X-harn, мб ещё пара человек. Остальные в своем большинстве вообще даже не понимают, что происходит, но очень очень возмущены. На всякий случай. -
Для тех, кто реально в танке, объясняю на яблоках:
При согласовании митинга, заявителю выдаётся схема-карта, на которой показано, где будет сцена, где митинг, где вход и где оцепления. Митинг был согласован на болотной площади+сквере+набережной. МВД не выполнило своих же обязательств и оставило для митинга только узкую полоску набережной, которая забилась до отказа ещё до подхода основных колонн митингующих.
И вот, приходят люди на мост.
Слева автозаки и самосвалы, впереди фиг знает сколько рядов оцепления, справа река и узкий проход на уже забитую от самой сцены набережную, сзади подходит и напирает многотысячная толпа.
И после этого теперь идут замечательные обвинения людей в том, что они, образно говоря, не захотели выйти из битком набитого автобуса на нужной остановке, при том, что автобус на ней не открыл двери... Зачем сели, зачем сели... Стоять, блин, час в загоне на мосту устали![AG]Lunatik, сложно назвать спором разговор, где одна сторона постоянно оскорбляет другую. К слову об адекватности.
