Ситуация на ГВ 2.0 - продолжение.

Rynn

Кач и ситуация на ГВ связаны напрямую. Раньше разве у кого возникали мысли дефить на гв 2.0 первый гейт с локи? Ну возникали конечно, но все это легко проходилось. А сейчас даже топы не могут собрать достаточный для пробития дефа зерг.
о1, тебя не просят ввести халявный кач, просят разнообразить существующий. Вот я так и представляю себе картинку привлечения друзей в РО. Что я смогу рассказать? Что кач у вас будет до 150 лвл на одной и той же локации, а чтоб на нее попасть еще надо прокачать скилл сбора пати, эквип вы будете покупать на те зени, что приобретете через биржу. Ну и кого можно этим бредом заинтересовать?

Ivorycheck

раньше, на старой механике, локи выключалось от статуса, повешенного на одного из локистов. по-моему нужно думать в этом направлении, чтобы локи, даже на сакре, сбивалось хоть чем-нибудь.

Scuro

Средние и мелкие гильдии и не должны побеждать более сильных соперников.
Если хотят задефить, пусть создают зерги. Прекращайте уже бредить.

igopru

150 уровень не панацея.
сужу по себе я до сих пор 136 сорк. Дамаг от меня низкий, падаю с одного овербранда/гоха/азуры.
Могу успешно что-то делать, вместо нытья на ГВ по прежнему хожу, хотя противники зачастую выше на голову.

Как сказано выше кач от гв зависим. Докачатся до 135 не так уж и сложно.
Абисс надоел, оставьте его для 115-135.

Добавьте кача в лабе2/3 (бешенный стоп рейт пофиксил кач в л2 / Л3 вообще из области фантастики)

морррок 2,1 и 2,2 не заслужено простаивает исключительно из за левла мобов. Кача там нет, мелкие там вообще не выживут.

Мне осталось только Скарабейник, искать туда рукастых бишей и водил. Остальным что делать?

Ночной скарабейник тоже из области фантастики пока по крайней мере.

Убрали аренду и соло фарм? - Издержки потеря игроков.

AL13

@Scuro:
Средние и мелкие гильдии и не должны побеждать более сильных соперников.

Если хотят задефить, пусть создают зерги. Прекращайте уже бредить.
Вот имено! Только с чего набрать мелким ГИ зерг, сновисов-мультов? Для зерга нужен народ(онлайн). А если нет заинтересованости у народа, народ продолжает забивать. И если вопрос с этим нерешить что бы вы непофиксли, появятся проблемки другие и возможно более серьезные и будет фикс на фиксе, да и фиксом подгонять. Толку то от этого? Или лучше отбить охоту что-либо делать у оставшихся на сервере?

Prokurator

@"o1":
Prokurator, разные порезки дамага на ГВ1 и ГВ2, да еще и отхил увеличивать - слишком извратно.
Я нигде не говорил про разные. Не только гв 2.0 требует понижение дамага и повышение лечилок. И нисколько это не извратно, не говоря уже про "слишком". Скорее это наборот абсолютный минимум того, что можно и нужно сделать.

@"o1":
Если локи будет отключено и моя теория насчет проходных дворов подтвердится, это выльется в слив экономики во всех эковых замках. Нам такое не нужно.
Так и не понял, в чём заключается эта теория. Даже представить себе не могу. Локи, разумеется, предлагается отключить только на гв 2.0. И сразу скажу, что отключить его на 2.0, но при этом оставить на 1.0 - это ничем не извратно До реневала как-то дефили замки 2.0 на камнях и баррикадах путём интересной войны, как этому и положено быть. И ничего, и эка была подолгу и асприки собирали. А после реневала стало не пройти 1й гейт. Долбления по 45 минут в деф 1го гейта нам на гв 2.0 не нужны, это не только не интересно, но это просто глупо. Для этого гв 1.0 есть, в конце концов.

@"-о.О-":
Раньше надо было думать.Сейчас ГЕ НИЧЕГО не исправит.
Сразу - нет. Постепенно в перспективе - да. Уже 10 раз объяснял почему.

@"o1":

если атакующие слили защитников, то потерянные несколько юнитов атакующих 1) получат обкаст и отхил быстрее, чем 36 юнитов деферов; 2) имеют возможность вернуться в замок без обкаста, пока защитники слиты и обкастовываются.

В конечном итоге преимущество окажется всё равно на стороне деферов по мере ухода войны вглубь замка. Потому что деферы смогут заходить сразу к месту боя флагами. А атакеры по прежнему бегать с первого гейта на довольно долгое расстояние к месту боя (если бой сместился на камень или баррикаду, например).

@"o1":
но если мы захотим убить дефы на первом гейте, то отключение локи - вполне нормальное решение. Проблема не в этом, а в том, что после этого наиболее сильная в межгейте гильдия захватит любой замок, и ГВ потеряет смысл.
На гв, предназначенного исключительно для межгейта , и должна побеждать наиболее сильная именно в межгейте гильдия. Та ситуация, при которой вы искусственным образом сдерживаете сильную гильдию от входа в замок блоком 1го гейта с локи - именно и бесит. С какой стати слабая в межгейте гильдия должна мочь отдефить замок на гв 2.0? Проблему "проходных дворов", товарищ о1, вы сами себе придумали. А её и не существует вовсе, она надуманная. Причём надуманная настолько, что я со всем своим опытом участия в woe, даже не могу толком понять, что имеется в виду и в чём эта "теория" заключается. Может быть, просто имеется в виду ситуация, когда в замке идёт война 1 гильдия vs 1 гильдия, но как только были вдруг разбиты оба камня, то в замок прибегают/налетают ещё какие-нибудь гильдии ("помощники сливать эку") ? Без прихода которых деферы бы отбились и восстановили камни?
=========================
По сути мы имеем следующие ситуации:

Гильдия А сильнее гильдии Б в межгейте, но если гильдия Б выставит блок с локи на 1ом гете, то гильдия А не может его пройти.
Эта ситуация не нормальна для гв 2.0, ибо побеждать должен тот, кто сильнее именно в межгейте. Поэтому тут отключение локи как решение - это хорошо.
Чтобы отдефиться гильдия Б должна заручиться альянсом с гильдией В, чтобы именно в межгейте альянс Б и В отдефился от гильдии А.

Гильдия А слабее гильдии Б в межгейте, вдобавок гильдия Б ставит блок с локи на 1ом гейте.
Тут тоже отключение локи не повредит. Ибо раз Б итак сильнее, чем А в межгейте, то нафиг им ставить локи на 1ом, они итак отдефятся на камнях. К тому же надо же дать шанс гильдии А.
Предположим, что локи отключено. Гильдия Б отбивает одну за другой атаки гильдии А на камнях. Но тут в замок приходит гильдия Г. Не случайно я её называю Г, потому что она вмешивается в чужую войну и начинает помогать гильдии А продавливать и сливать более сильную, чем А, гильдию Б. Этакий раскачиватель лодок появляется в замке и мешает чужой войне. Этим обычно с присущим им позором и подлостью любят заниматься АССА. Например, дефят 187, а Буки атакуют. 187 успешно отбиваются раз за разом. тут бац в замок (как в проходной двор, если нету локи) заходят АССА и начинают помогать Букам сливать 187. Понятно, что в такой ситуации 187-ым не отстоять свою эку. Так вот проблема эта называется не "проблемой проходных дворов", а проблемой "раскачивателей лодок". И решение у неё должно быть силами самих участников гв-арены. То есть, если гильдия осознаёт, что не сможет отдефить замок от любого числа атакеров, то она должна заручиться поддержкой другой гильдии (альянсом), вместе с которой уже станет возможным отдефить от всех желающих поатачить этот замок. Этот процесс естественный и приводит в конечном итоге к формированию мощных альянсов и супер-эпичным гв-шкам. Чтобы такие альянсы могли естественным образом формироваться и распадаться, требуется возврат официального числа слотов али и ГЕ.

А чтобы замок не падал за 5 минут при войне больших толп (а также в случае с концовкой гв, когда топы ходят за "дачами"), то рассматривать надо не увеличение или уменьшение хп камней и баррикад, а прежде всего способы увеличения самой длительности стычек (боёв). Понятно, что если на гв процветает ваншотничество, то обороняющуюся гильдию можно убить за 5 секунд и действительно пока они обкастовываются и возвращаются, можно уже успеть разбить и баррикаду. И так же со следующими барррикадами и импом. Поэтому решение состоит именно в поиске способа сделать сами бои более продолжительными и затяжными. Пусть не настолько затяжными как стояние в спп коробочка vs коробочка и перестрелка по 10 минут, но всё же 3-4 минуты минимум нужны, я так считаю. А чтобы сделать затяжными бои надо:
-понизить коэффициент дамагов скиллов

повысить общую живучесть чаров, то есть усилить лечилки

Что было правильно на старом (дореневальском) гв:

-чтобы убить даже одного чара надо было мочить по нему фокусированным дамагом *нескольких *чаров, когда он подставился

Что неправильно сейчас:

целую толпу может застатусить или даже быстро выкосить всего лишь один чар

Я уверен, рано или поздно прозрение у вас наступит.

T13Nemo

Prokurator, +1. Согласен с каждым словом. Очень дельное предложение.

Dead Kitten

Да ну, бред. Понижать уже ниже некуда. Это будут не затяжные бои. Это по-другому называется. И я в этом участия принимать не желаю как-то(
Слабые физически чары должны умирать в муках. Потому они и слабые.
А вот что сделать с сильными? [s:11nfzn0c]Верните статусы :3[/s:11nfzn0c]

_o1_

Отключение локи на 2.0 не извратно. Разные порезки дамага и увеличение отхила - извратно.

На гв, предназначенного исключительно для межгейта , и должна побеждать наиболее сильная именно в межгейте гильдия.
В итоге мы придем к тому, что наиболее сильная гильдия/альянс просто будут держать всех остальных без экономики. Мне не нравится такой расклад.

Что касается нижней части поста - в теории все довольно красиво, но на практике гильдии А и Г тоже зовут свои альянсы, и начинается тот же самый проходной двор, только в профиль.

Артем Всемогущий.

В том то и суть, чтобы более слабые гильдии становились сильнее, чтобы вырастить эку. Естественный отбор. Один из вариантов усиления - кооперация между собой. Сейчас это все ограничено порезанным ГЕ и кол-вом слотов в альянсах.

ATOMCK

Тут Альпр пейсал по поводу того, кто такие АС без СА.
А я вот смотрю кто такие 187 без айди и китоза. Несмотря на тонны доминирующего шмота и преобладание в годлайках, команду тапки и бардачок Фо Лу, как только ваши покровители вас бросили, вы прибежали сюда-жалкие, и плачете, что и на вас нашлась проруха.
Или примкнувшие к чеоситам трупапки верят, что, единожды пойдя на поводу толпы их рк, администрация и дальше будет играть по их масти?

По предложению против-бред, пусть будет локи. Локи использовалось на 2.0 ещё в мои дни, и ничего так использовалось, и никто не плакал.
Теперь даже с порезанными скилами-плач. Просто радость на душе. Вы уже превратили фиксами ГВ в соревнование кошельков/мультов в ендлесс, так держать потсоны, нужен ввод семок в КШ иммидиетли

На серверах с бОльшим ГВ-онлайном включено меньше замков.
На мотре с онлайном ситуация настолько критическая, что даже кастомные антизерг-фиксы вызывают простои. Любой бичсостав может попробовать поставить своё локи и подефить своими порезанными чарами, только почему-то лезут в эту тему плача топов о топах

Enamoured

да, на самом деле 187 просто не хватает замков на гв, поэтому был создан этот топик, розовый покемон ,просто, тащи !

enzym

@''Прок.'':
Этим обычно с

присущим им позором и подлостью
любят заниматься АССА. Например,
дефят 187, а Буки атакуют. 187 успешно
отбиваются раз за разом. тут бац в замок
(как в проходной двор, если нету локи)
заходят АССА и начинают помогать Букам
сливать 187. Понятно, что в такой
ситуации 187-ым не отстоять свою эку.
я не могу. прок, хватит ныть уже. вот этой своей фразой ты мне напоминаешь эпизод из Большого куша. про собаку. вообще с чего такие выпады в сторону АССА? тебя в 187 все-таки взяли и ты пытаешься заработать на этом какие то очки? как будто 187 такие белые и пушистые. многие помнят видео с атакой именно АССА и истошным воплем со стороны 187: ''зовите БУК!! зовите БУК!!!'' прекращай, пожалуйста, свои выпады в сторону этого альянса. хочешь поплакать-сядь в уголок и плачь, никто не мешает. /офтоп офф.
вообще ситуация с дефом за баррикадами с уменьшенным дамагом по деферам не совсем верна. тех же 187 или БУК выбить не смогут. соперников у них итак нет практически. мелким гильдиям это поможет, но топам поможет еще больше.

Enamoured

про зовите бук, это когда вы атачили *КАССА, не путайте, представитель гильдии саперов

enzym

Enamoured, ну ой, перепутал мб, но 187 же тоже не одни были. да и атакеров должно быть хоть немного, но побольше, не так ли? но сам факт же остается фактом.

ZeRo-234

Ой, давайте будем объективными.
enzym, На гв каждый действует в своих интересах. Мы не грешны, и подгадить тем же асса всегда были рады. Особенно во времена КАССА. Но, говоря откровенно, у асса примеров прибежать в замок и под шумок влезть в чужую драку наберется намного больше.
ATOMCK, Кто-ж спорит то. В каждой гильдии всегда были люди, делающие больше других\играющие организованней других.
Посмотрим на другие гильдии. Леты - что с ними стало когда забанили химку с годлайками и уходом гма(запамятовал ник)?
АССА - когда ушли цыгане с тучей глов и бесплатным расходом
Как ослабились буки после бана кулнейма.
Коты - их пик был когда цыгане всей тусовкой пришли к ним, составив процентов 25 онлайна. и 90% годлайков)
Правда, сейчас где Коты? А давайте у баси спросим, инфа 100% он знает

Люди всегда уходили - по разным причинам. Главное то, кто остается в высшей лиге - а кто ил брюхом собирает.
Результаты, как говорится, на флагах

Dead Kitten

@Артем-Всемогущий.:
Сейчас это все ограничено порезанным ГЕ и кол-вом слотов в альянсах.
да маленькие гильдии никогда не объединятся, будь хоть возможность 10 альянс-слотов. А объединяться будут какие-нибудь АССА с кем-нибудь исчо.

Вы что, хотите видеть на гв 2.0 вепре-вампиров-вэвэвэ? мне кажется там аэсиров того же уровня вполне достаточно.
Ну кто из гильдий-середнячков не ходит на 2.0? Аутлавзы? И все, вроде.

Проблема незаинтересованности новичков в гв (из-за больших затрат на расход и шмот). А папки уходят или ноют, заражая новичков. :pardon:
Вам ее не поможет решить ни локи, ни ГЕ, ни слоты под альянс.

Prokurator

@_o1_:
Разные порезки дамага и увеличение отхила - извратно.
Зачем делать разные? Для начала сделайте одинаковые. Если с 80% порезкой дамага на гв 1.0 начнут с особой лёгкостью проходиться дефы, то просто обратно включим вакуум. Но по моим прикидкам такого произойти не должно, наоборот должно стать более сбалансированно.

@_o1_:
В итоге мы придем к тому, что наиболее сильная гильдия/альянс просто будут держать всех остальных без экономики. Мне не нравится такой расклад.
Создать альянс, который будет порабощать весь сервер, - не так-то просто. Естественным образом сформируется противостоящая сила. История помнит противостояние 187а и ЛПБ. Эти силы эпично воевали в Рашеле между собой, а тем временем в Юно на своём уровне воевали более слабые альянсы и эку им накачивать при этом удавалось. Представьте себе: у 187а есть домашний замок в Р1, у ЛПБ - домашний замок в Р2 и замки эти эковые. Первые боятся высунуться из замка и пойти сливать замки Юно потому, что на них сразу нападут вторые и наоборот. Кроме того, сиьлная гильдия так сразу не станет ни с кем объединяться в али, потому что она итак сильная. А вот если вы вернёте старое число слотов под али, то более слабые гильдии вполне смогут объединяться и начать таким альянсом побеждать сильную гильдию. После чего эта сильная гильдия уже пусть думает, что им делать: сливаться дальше или тоже пытаться искать альянс. Поскольку сравнимых по силе гильдии кандидатов в альянс - всегда дефицит, то придётся брать из "слабых", что может закончиться либо поглощением, либо усилением этих "слабых". Но на то, чтобы в али к себе брать более слабую гильдию, чем есть сами, - всегда топы идут очень неохотно.

Andiya

@Dead-Kitten:
Проблема незаинтересованности новичков в гв (из-за больших затрат на расход и шмот).
Проблема в том, что сейчас колоссальная разница между новичками/теми, кто не успел прокачаться в октябре, и составом топ-гильдий. Раньше , до реньюала, разница была только в шмоте/руках. Сейчас разница во всем. Если взять тот же 2005 год, то тогда виз-круз мог пойти на ГВ с тарой и пупухетом через месяц после начала игры и уже представлять реальную силу, хотя бы отвлечь на себя внимание врага.
Сейчас, если взять голого новичка с теми же тарой/биреткой 100-го+ уровня, то на ГВ он не представляет собой ничего - мясо, причем худое мясо. Даже если толпу таких новичков простимулируешь прийти на ГВ дропом с замков, они все равно очень быстро сольются.
Эту проблему механикой ГВ не решишь - старички всегда частично уходят, замена им сейчас не приходит достаточно быстро и достаточно конкурентоспособная. Механикой ГВ можно поиграться, это даже нужно, но сводится все к фундаментальным проблемам онлайна и кача.

Prokurator

@enzym:
тебя в 187 все-таки взяли и ты пытаешься заработать на этом какие то очки?
Я сыграл за 187 несколько гв и всё, а сейчас вообще на гв не играю. Потому что оно (гв), к сожалению, на данный момент не играбельно и не удовлетворяет даже самых базовых пожеланий по интересности и осмысленности. Жду, когда что-то уже сделают с механикой гв.