[Q] Беседы о билдах и скиллах Warlock

Маралис

Два Варлока, два билда:

Примечание: в обоих билдах учитывается стандартный обкаст(блес+аги), асса, сакрамент (со мной вместе качается друг ХП, который берёт его 100%) и брага (инт\декс). А так же шмот взять ПвМ характера, для ГВ и Арены используеться иной комплект, пояснения ниже.

PvM Warlock
Скил билд и Стат билд.

Скилы. В маге не стал брать св, в хв отказался от ватербола и лова, взял гравитацию. При резете, возможно уберу квагу и граву что бы взять лов. В целом руководствуюсь идеей, что нужны все элементы, а раз в варлоке нету эрс стрейна, надо хд. Грава не понравилась, да и вайт имприсон пока кажется сомнительным скилом, а без него он вообще мне ненужен в пвм. В варлоке я не знаю куда кинуть 2 свободных скил поинта, которые в представленном билде в фризинг кинуты. По идее 3 лвл фризинга за глаза, и можно в рекогнайз на 3. Но по ощущениям, я поддерживаю рекогнайз 1 лвл (60 сек), без затруднений. 3 лвл даст +60 сек. Конечно можно взять вайт имприсон на 3 лвл, и тогда граву таки оставлю. Но я пока в сомнениях по поводу имприсона. А вот Чейн бьёт всё равно больно, даже если без аги поэтому взят, и учитывая что Варлок для ПвМ, то мне и не горит скорость тиков.

Статы. На данный момент, там больше дексы, той что я хотел бы сам, жду резета. Так что на этом варлоке всё печально ещё. А в целом, расчёт под визарди стаф, изилу(которую ещё не раздобыл). На тему аксесов, готов выслушать альтернативу спиритал рингам, как дешёвым бест ин слот аксесам, диабло ринг и брезенгум не предлагать, цена пока слишком высока для моего кармана, а я ведь только вернулся. Дестракшен стаф тоже не видел в продаже, и думаю если появится цена будет зашкаливать, поэтому расчитываю из чего есть. По поводу брони, маедж коат взят что бы добить кратность инты 2, на деле можно что угодно с чантом на +1 или +3 инты.

PvP Warlock
Скил билд и Стат билд

Скилы. В маге взят св, не стал брать ск 8, так как в варлоке беру сиену 5, за то взял сп реген 10 и 2 фаер болт (чисто ради упрощения кача). На ХВ не взят метеор и лов, пока что в раздумьях, брать 1 хд и не брать ватер бол и взять мш 10, или оставить как есть. На варлоке проходные на Тетру, кримсон 5, сиена 5, фрост мисти 5 и 3 фризинг. Можно конечно радиус взять, урезав сиену или фризинг, но не вижу смысла.

Статы. Шмот в кальке тот же, на случай использования такого варлока для пвм или мвп, ну или дефа. На деле бегать буду с лич вандом +9 с двумя фабре и розарми со спорами. Или кушать еду на вит. Аги под аспд бонус в пвм\мвп\деф условиях считается, с щитом с тарой, конечно же будет меньше, но всё равно хватит, что бы ударить больно с выпитым берсом.

Есть пару вопросов:

Enriched Oridecon\Elunium работает как задуман? По мимо +10% шанса, при фейле просто -1 к заточке?
Не нашёл точных формул антистатуса, так что был бы рад если кто дал вменяемые данные, а не ту размытую кашу с ировики.
Даже с новой системой расчёта каст тайма, мне кажется декс всё равно не стоит делать ниже 80-90 родных. Исключения, если есть шмот или карты на порезку вариативной части, тогда можно и меньше.

Громф

Имхо в пвп билде стоит урезать инт в пользу лак, по идее матака будет выше.

Маралис

@Громф:
Имхо в пвп билде стоит урезать инт в пользу лак, по идее матака будет выше.
Изначально задумывал именно так, но я не смог найти точной цифры антистатуса от лака, и решил пока повременить с лаком.

Prokurator

А я считаю, что в в пользу лак имеет смысл убрать декс. Я лак воспринимаю в первую очередь не как антистатусность, а как прибавку к матк.
Файрболт 2го уровня это ок Айсы советую если не 1, то минимум 5. Если освоят технику кача в л3 с айсами, то пожалеешь, что они у тебя 4.
Если 2й билд позиционируется как ПВП, то в нём не надо явно пвм скилл frost misty брать на 5, достаточно проходных 2. А вот фризинг спелл в такого рода витовых пвп-билдах я бы рекомендовал не урезать, а брать строго на 5.
Насчёт соул дрейна в пвп-билде даже спорить не буду. Дело ваше.
Интересующийся, это происходит так. Ты покупаешь у нпц много разных разных книг, на каждое заклинание одна своя книга. Эти книги покупаются единожды и остаются навсегда, их можно читать будет сколько угодно раз. Ты кастуешь скилл Reading Spellbook, открывается окошечко со списком книг, которые лежат у тебя в инвентории. Ты выбираешь какую-то одну, например книгу Crimson Rock. Таким образом ты "запомнил" это заклинание, потратив 12 слотов. Снова кастуешь скилл Reading Spellbook, открывается окошечко со списком книг, которые лежат у тебя в инвентории. Ты снова выбираешь какую-то одну, например книгу Earth Strain. Таким образом ты "запомнил" второе заклинание на 12 слотов. Т.е. задействовал уже 24 слота. Запоминать можно столько, сколько позволяет объём твоего мозга, который равен (4+4*Уровень_Freezing_Spell) + [Уровень/15] + [Int/10] слотов. Далее ты хочешь выпускать заклинания, для чего кастуeшь Release на цель. Рандомно вылетает или кримсон рок или ирф стрейн. Повторно делаешь релиз - вылетает второе заклинание. Суть тут даже не столько в том, что ты инстантом выпускаешь заклинание без времени каста, а в том также, что площадной скилл, кастуемый обычным образом на землю, - может быть выпущен на конкретную цель. Чтобы всё было не рандомно, то надо запоминать несколько одинаковых заклинаний, тогда точно будешь уверен, что вылетит при следующем нажатии релиза.

Артем Всемогущий.

Пвп билд - это всмысле билд для арены и дуэлей 1на1? Смысла в тетре на гв и варлока без кометы на гв в целом, если честно, не вижу. Зачем нужен чейн латнинг в пмв билде без аги, да и зачем он вообще нужен - этот пвм билд, я тоже не понимаю.
Prokurator, урезать декс, урезать декс... Если я правильно понимаю, то фиксированный касттайм это всего лишь 20% каста, и при этом он урезается вдвое сакраменто, и, возможно, брагой. Остальные 80% то тоже надо чем-то резать (ну, если конечно варлок не только релизит заклинания со спелбуков).

Prokurator

Артем Всемогущий, я проверил: даже из плохой браги 64 базовой декс или 90 базовой декс почти нет разницы. Для скиллов варлока гораздо большее значение имеют делеи на повторное использование между скиллами, всякие кулдауны. А декс не нужна практически вообще. 60+ декс берётся чисто для того, чтобы можно было хоть как-то скастовать скилл ВИЗА не с релиза, а так. Жутких делеев нет только у Чейн лайтнинг и Сол Экспаншн.

Артем Всемогущий.

Prokurator, ты забыл джэк фрост, у которого нет делеев. Есть делей на фрост мист конечно, на ничто не мешает вместо мист+фрост использовать мист+фрост+фрост+фрост. Точно так же, как ничто не мешает использовать стрейн+кримсон+гаст вместо стрейн+стрейн+стрейн, для обхода делеев.
Если уж говорить чисто теоретически, то переменный каст тайм можно сводить в 0, и вот тут уж нужно декс - и очень много. Правда не уверен, что в этом есть смысл.

Prokurator

Артем Всемогущий, у него зато афтеркаст делей 2 сек. Не поспамишь толком ) А точнее даже и спамить не имеет смысла без тумана. К тому же он как-то не вполне пвп-скилл.
Ты прав, смысла в этом нет. А смысл как раз именно в том, что появление скиллов типа запоминание спеллов и релиз как раз и позволяет вам дексу нифига не качать. Я это понимаю именно так.

Громф

Prokurator, почему мисти+фрост не пвп скилл?
По поводу соул дрейна:

увеличивает макс сп -> хп у св.
один фиг брать у хв нечего.

gnomus

<a class="postlink" href="http://irowiki.org/~himeyasha/skill4/wlk.html?10qsfNoXfbdA1HOdxgKfNacdBaDqSqnaQebqosUcY">http://irowiki.org/~himeyasha/skill4/wl ... aQebqosUcY</a>

Оцените пожалуйста. И скажите что лучше не брать ПвМ визу.

Громф

gnomus, как минимум докачай кримсон до 5 за счет рекогнайза, можно докачать мисти до 5 убрав рекогнайз до 1 и драйн лайфа, кроме этого рекомендую взять квагу для понижения скорости мобов.

gnomus

@"Громф":
gnomus, как минимум докачай кримсон до 5 за счет рекогнайза, можно докачать мисти до 5 убрав рекогнайз до 1 и драйн лайфа, кроме этого рекомендую взять квагу для понижения скорости мобов.

<a class="postlink" href="http://irowiki.org/~himeyasha/skill4/wlk.html?10qsfNoXfbdDabHOeKhXfNapdBbqqSqnaOebnbsUcY">http://irowiki.org/~himeyasha/skill4/wl ... aOebnbsUcY</a> вот так?:)
Поправил*

Громф

Поправь ссылку на билд.

gnomus

Вопрос по статам,сколько нужны дексы пвму?

Люмен

Потестил 5-й вайт импризон.

Время действия секунд 7, на себя секунды 3.
Слетает от первого же полученного урона (волна гравы, или соул экспаншен и тд).
Если слетел досрочно фиксированный "дамаг выхода" (2000 на 5 уровне) не наносится. (п2 и 3 делают граву совсем унылой в этой связке, а учитывая время ее каста...ууу)
Цель внутри не может использовать никакие заклинания, двигаться и атаковать.
На себя не в пвп режиме скил кастуется только через шифт.
Шанс сильно зависит от джоба цели (не важно на себя или на другого), у мобов джоб видимо 0, поэтому шанс максимален и такой как указан в описании, около 50%
Шанс поймать 150/49 плеера процентов 10.
Дамаг от соул экспеншена удваивается.
Кастуется моментом, если не сработал - афтеркаста нет, можно спамить пока не срабоатает.
Афтеркаст секунды 3.
Мобы стоят вокруг и мисают пока ты внутри.

В таком исполнении я вижу не так и много применений ему:

Убить себя, если забыл ухо.
Ловить топ-РК на ГВ, и держать в заложниках пока ГВ не закончится. (врятли это разрешит о1 ^_^ няшные фиксы ждут нас...)
Убивать соул экспаншеном одиночных мобов (геморно и неэффективно изза низкого дамага СЭ и необхъодимости ловить моба заново после каждого СЭ)
"Отвязывать" от себя мобов, если ты спешишь а ему хочется с тобой поиграть в разорви-виза-дракон.

Заодно про СК и СЕ: в нынешних реалиях я думаю многие будут качать себе 100 вит, это достаточно легко, и лака еще, а это значит что у них будет полный антистатус, что делает эти скилы так же малополезными. 70 вит вкачать вобще стоит как 115-120 инт, ну или другого скила, а уже при 70 вит ск держится долю секунды, выводы, выводы!

А по статам, для билдов без тетры и лайтинга:
120 инт
80-90 декс
около 90 вит (до антистатуса со всеми бонусами и эквипом)
и остальное в лак (что то около 60)
Кажется вполне ок будет.

Маралис

На тему соулдрейна уже успели ответить за меня, а на тему ПвМ билдов... Мне просто захотелось поглазеть на все скилы варлока, а именно тетру и комету. При резете статов, может я просто сделаю два одинаковых по статам билда, разве что у одного аги не будет. Да и почитав на форумах ировики обсуждения на тему Варлоков, понял что и в правду, все поголовно рекомендуют декс в районе 60-90, не больше. Так что скорее всего, сделаю 77-87 (под бонусы от мотр сета и прочего). Лак изначально хотелось больше сделать для антистатуса. Но почитав на ировики, данные по статусам, не нашёл там формул, лишь зависимость статусов от статов, без точных цифр иммунитетов.

Люмен, спасибо за информацию по импризону. Если чесно, в целом кажется что варлоки самые обделённые по части контроля, в учёте текущих изменений. СК не торт, антифриз достижим. Правда по поводу фриза, тут спорно, на ировики где то читал, что изменят зависимости антифриза, и привяжут его к мдефу только, и вообще уберут возможность достижения стат антифриза, мол в реневале слишком легко сделать антифриз, и скилы с фризами становятся бесполезными. Но будет ли такие изменения вводиться на мотре, никому не известно.

И вспоминается, что у Варлоков есть контроль, доступный им, ренджерским трапам и механиковскому айс ланчеру - Freezing (Movment Speed - 70%, Attack Speed - 30%, Fixed Cast Time + 50%, Reduces Physical Defense by 30%), с минимальным 10 сек временем поддержания. Почему же этим никто всерьёз не задумывается? Фрост мисти рекомендуете на 2 в пвп... мне кажется что в пвм, что в пвп 5. На ировики везде пишут, если берут джека, то мисти 100% 5, и выдают целый список плюсов. А чем вы руководствуетесь? И не надо про то, что не хватает скил поинтов... Я тут поглазел на Сорк.. и понял что им как раз сложнее чем нам.

Артем Всемогущий.

Маралис, лично я в том, что мисти надо 5, даже не сомневался. А вот фрост сомнителен, пожалуй.
Инфа про вайт импризон сильно расстроила. А ведь это был один из самых полезных скиллов, по моему мнению. Хорошо, что я его ещё не вкачал.
Насчет стонкерса от СЕ мне кажется стоит кое-чего потестить. На гв в субботу неделю назад (на последнем, увы, не был) статус с СЕ кидался и на рг, и на рк. Не знаю конеш, мб какие-то безвитовые билды, но все же мне кажется что это другой статус, с другими способами защиты. Мб потестю в близжайшее время...
упд: потестил, и правда не спасает. А вот друид спасает.

Громф

@"Артем-Всемогущий.":
Маралис, лично я в том, что мисти надо 5, даже не сомневался. А вот фрост сомнителен, пожалуй.
Имхо мисти без фроста это скиллы на ветер.

Ради интереса накидал скилл билды для потенциальной будущей кометчицы аж в 2-х вариантах и возможными различиями:
1-й вариант с чайном
из плюсов есть чайн и 3-й радиус.
2-й вариант с рекогнайзом
из плюсов рекогнайз в полезности которого я сильно сомневаюсь.
В обоих билдах возможно перекидывание скилл поинтов из лова в МШ.
ФВ взят чтоб был +_+

упд: по поводу статов: после ресета вкачаю 100% нужные стат поинты (инт, декс, вит и возможно немного лак для матаки), дальше подожду устаканивания формул антистатусов и уже после этого буду докачивать лак и аги (аги добьется раньше, если возьму 150-й левл).

FireDzen

Люмен, 5 лвл White Imprison, по информации с irowiki и по утверждениям о1, что мы можем ориентироваться на данный источник, накладывается с шансом 65%, заключает в клетку на 14 сек. По идее должен сниматься пристовским скилом рекавери. Я уже отписал в ошибках, что непонятно работает анимация скила, но у меня вкачан только 1-ый лвл. Возможно стоит добавить твой пост в тему с ошибками.

Люмен

FireDzen: Судя по всему шанс 65% это все-таки базовый шанс, который уменьшается джобом, аги и витой. РК вчера на гв мне не удалось поймать ниразу, из более чем 50 попыток, другие ловились. Возможно мне просто не везло, и я не успевал кинуть на одного РК больше 4 импризонов подряд.
Анимация да, анимация держится 30 секунд если не двигаться, когда как статус пропадает очень быстро. Надеюсь, что все остальное такой же баг как и анимация.
Рекавери не проверял.

Сиенна и правда свободно стонит и ее шанс ничем не режется! Только друид спасает. И держится статус очень долго, спокойно ампли->кримсон делается. Стон керс можно выкидывать на помойку.