Вернуть стандартную работу скила Throw Coins на НубГВ
-
Учитывая, на каком сервере мы играем, я скорее поверю в то, что пофиксят домаг от ФБ и Азуры, чем вернут обычную работу ТЗ.
Вот вайна-то будет.
-
AgamemnoN, на нуб гв преимущества дефа больше чем на гв 1.0, потому что случайно пробежавший на имп чар не сломает его за 10 сек... Если бы деф использовал все существующие даже на данный момент возможности, он был бы просто непроходим даже при 2-х или 3-х кратном численном превосходстве. Так зачем добавлять новые возможности? Вы говорите, что фикс данного скилла был основан на 1-ом гв... Однако же, троу зени реально наносит сильный и очень неприятный дамаг. Если брать средний урон, моего барда хватит на два броска. И никакого фриза не надо. Фокус двух нинзей уберет всех, кроме танков разве что. И не нужно никакого шмота, даже кастов не надо. Брага только, вот и все.
Выбить гансом 5 к уже как минимум требует саппорта и фриза. И не надо мне про вашу математику напоминать, мои основанные на реальной практике выводы она поколебать сможет едва ли. -
@Артем-Всемогущий.:
мои основанные на реальной практике выводы она поколебать сможет едва ли.И вышёл человек из леса в чисто поле и на реальной практике убедился, что земля плоская :lol: -
AgamemnoN, аргументы кончились? Вот ты каким чаром играешь, что так фул бласта боишься?=) В дефе КМ, который сейчас является объективно лучшим (что уж там, единственным) дефом на Нуб ГВ Фул бласт сносит около 5к. Можешь попробовать зайти в деф км каким-нибудь толстым чаром, попробовать на себе. В гоибне сете, конечно.
Троу зени будет опаснее. Я даже выше написал почему... Но тебе лень читать, правда? -
А разрешите марки на НубГВ.
Сразу всё станет куда интересней. Бугога. -
Артем Всемогущий., Расчёты и калькуляторы показывают минимум 9к дамага по гоибн сету, и как раз ~5000 если не по кусту. Монетка выбивает рандомно 2500-5000, при этом имеет 5 секунд делея. Каким боком в твоей голове 2500-5000 дамага могут быть опаснее стабильных 5к+, которые по кусту превращаются в 8-10к, остаётся только догадываться. Я сам лично на тестах 70м гансом выбивал с круза цифру в 23к, в сферическом вакууме бласт может выбить 34к, это всё тебе уже писали в ГВ топике. Но математика для тебя ни разу не аргумент, мой личный опыт - тоже не аргумент...
Спорить с математикой - это очень круто. Тут остаётся два варианта: либо у тебя проблемы с мышлением и логикой, либо ты почему-то веришь. что ниндзи - жутко карающие чары и если ещё и их добавить в деф, то твоя гильдия вообще никогда в жизни не пробьёт КМов. В обоих случаях разговаривать с тобой бесполезно. -
Брага. Из интовой браги ТЗ выглядит совершенно по-свински.
И да, как человек побывавший и за и против дефа КМов, имею большие подозрения, что если в него добавить полноценных ТЗ-нинов, Валя нипадёт!11 -
AgamemnoN, математика может быть аргументом, когда она может быть применена на практике и не имеет ошибок. Ты выбивал 23 к? Ну минус 40%, получится 13800. Где этот чудо дамаг на нуб гв? Почему крузов всё также убивает азура, а не фулбастер в локи? Ты случаем тестил не по голому крузу по терне?=) Это все бы объяснило. Твои расчёты не верны, если быть более точным - верны лишь в особых условиях, не используемых пока что на практике. 5 к урона входит именно по кусту. Не знаю вот, может ты хочешь сказать что у КМ унылые гансы, а ты такой непобедимый можешь выбивать по 10к... Вот только 116 фрагов делают они. С невитовых чаров, у которых меньше 5 к хп, разумеется.
Сферический вакуум ницан - использование дуэтов. Эти самые дуэты сделали деф ницан в чумке весьма сильным, но фул бласт все также не убивал одним ударом. КМ дуэты не используют, у них ток вионто лежит под гансами. Даже провока нет, если они нас конечно не обманывают.
Да, ганс может сделать урон выше чем нин. Но для этого надо огромное кол-во саппорта. Без саппорта, шмота на декс (тоже не самого дешевого), еды урон ганса становится заметно меньше урона троу зени (как то раз получал от ницан фул бласт на полтора - два к, без фриза конечно). А нину-то ничего кроме зени и не надо.
Тебе не удобно чтоли гансом рулить, что тебе хочется ТЗ вернуть? Честно говоря, просто не понимаю мотивации, зачем оно нужно тебе и Нуб гв... -
Вот круг пройдет, вернут первые профы(ну я надеюсь по крайней мере), и кто из них не умрет от броска? Я чот сомневаюсь, что с каждым изменением планки уровней скиллы будут кардинально фиксить.
-
Dlak, при первых профах нинзей не будет=)
-
Артем Всемогущий., да вот возьмут и оставят еще, чтоб жизнь сахаром не казалась)
-
Privaron Espada, Не стоит забывать, что ТЗ нину можно спокойно скачать 99 вит, что делает его очень интересным чаром для прохождения дефов. С 6500к ХП выйти с локи и пульнуть издалека в кого-то важного вполне реально. Куда более реально чем любым другим range дамагером. В случае успешного профриза дефа нин куда полезнее ханта или ганса. Так что с моей точки зрения, ТЗ намного полезнее как раз в атаке, нежели в дефе :shock:
В дефе же, да на 1.0 ТЗ по ГТбшникам хорошо входило, но на НГВ я пробовал бросать с 50 интовой браги. Брага кастрирована по ощущением до состояния 1 инты без уроков. ФБ раза в 1,5 чаще стреляет.@"Артем-Всемогущий.":
5 к урона входит именно по кустуБерём совершенно тупого и ущербного ганса, который ходит на ГВ голым c одной только пушкой, да к тому же забыл прокачать все скилы помимо бласта. Ставим против него 97вит круза в +7 гоибн сете + резистом ветра. Получаем 4700 по кусту :shock:
Теперь ганс одевается до 140 декс (~8кк зен), качает скилы, кушает еду, получает каст, провок и поле и выбивает уже 11к дамага, а по чару без гоибн сета и резиста вообще 16500 дамага. И это не сферическая фантастика, это реальные ГВ условия, протестированные и опробованные на реальной ГВ практике с обоих сторон дефа.Итого: чтобы выжить от фбласта в полном дефе нужно >16,5к ХП, либо >11к хп + 30% резиста (гоибн+банка). В самом худшем дефе дамаг бласта всё равно >7к
Вывод: минимально возможный дамаг ганса по +7 гибн сету с резистом без фриз чуть ниже среднего дамага ТЗ, в 90% реальных случаев на НГВ дамаг бласта в 1.7-3 раза выше среднего дамага ТЗ
Вывод #2:
@"Артем-Всемогущий.":
как то раз получал от ницан фул бласт на полтора - два к враньё. -
AgamemnoN, вы видите только то что видите вы, точно так же как и Артем Всемогущий.. Это две стены спорящие друг с другом, вроде бы и реальными фактами оперируют, но как всегда в свою сторону.
Не все как вы говорите скушал еду... и тп а иногда бывает что и каста нету, прикиньте.
п.с. прикинул в калькуляторе... как в 8кк вместица 140 декс Гансу?Наверное Sharp Hawk Eyes? мб я что-то не досмотрел? хавка не в щет (к сожалению вам не отвечу если вы зададите какойнить вопрос - уехал надолго) -
причём даже в тех реалиях он всё равно не убивал некоторые первые профессии.
самый клёвый аргумент. скилл убивает не все профы, а только 90%, верните его )
-
AgamemnoN, насчет реальной ГВ практики возникают сомнения, ибо ван шот фул бласта по себе не видел... хотя тут конеш не знаю, может вы тестили пока атак не было на каком нить бг чаре.
В самом плохом дефе дамаг бластера... стоп стоп стоп! А какой деф самый плохой? В дефе КМ (примем его условно не за самый плохой) дамаг бластера меньше 7 к. Не верьте - попробуйте сами. Почему - объяснить не могу. Это надо на себе пробовать. Может, жалеют на чем? А может, фбласт уже порезан?
В конце концов, если фбласт можно сделать таким карающим, зачем вообще в дефе км все ещё стоят монки?
Про 2к вовсе не вранье, не удивлюсь если ганс на тот момент был попросту не докачан... как я уже сказал, удар был без фриза. В межгейте у такого ганса могло даже блесса не быть, о каких 140 декс там уж можно говорить.
Ну а теперь самое главное. Каким образом читерность фул бласта (если таковая и существует) может быть аргументом к возвращению обычной работы Троу Зени?
Ну а про то, что ТЗ полезнее в атаке, чем в дефе... даже немного смешно. Я же писал выше, что сделает ТЗ в дефе. -
Против. Лучше уж тогда порезать фб, если он действительно настолько карающий скил.
Privaron Espada, да чего уж мелочиться, давайте вообще все карты обратно разрешим. Решение может и спорное, но в условиях вторых ,а не первых проф, совсем не однозначное в отношении возможного дисбаланса.
-
-Юрец-, >! хавка как раз в счёт, не покушать в стационарном дефе (про который речь) еду - это скупердяйство то ещё. С раменкой, розой и Гк-DD получается ровно 140. Самому было лень раздевать основной акк, поэтому вместо дорогого шмота во время заходов ел коробку на концентрацию - в таком случае самая дорогая часть одежды - броня +3 декс.
@"Артем-Всемогущий.":
насчет реальной ГВ практики возникают сомнения, ибо ван шот фул бласта по себе не видел... "Я сам этого не видел, поэтому ты врёшь" - аргумент замечательный. "Самый плохой деф" - это в котором дамаг ФБ не разогнан ни провоком, ни барабанами, при наличии хотя бы одного из этих факторов кусты летали на кафру чётко. Тут правда есть один момент в подтверждении твоей версии. Гансам никогда и не ставилась задача отстрела куриц - это вотчина монков на границе локи всё-таки. Тут приоритет не дать выйти с локи более опасным чарам, поэтоиу в кусты из пек ФБ летит редко, и гансы могут в принципе не заморачиваться 140декс-провоком-барабанами, потому что целевая аудитория упадёт и без всего этого. Но рассматривать чаров средней одетости и готовности к ГВ, я считаю нецелесообразно. Так что..> > @"Артем-Всемогущий.":не удивлюсь если ганс на тот момент был попросту не докачан... ну так и зачем его 5 раз использовать в качестве примера?
@"Артем-Всемогущий.":
Я же писал выше, что сделает ТЗ в дефе.Это опять голая теория, или личный опыт игрой нином в дефе? Хотя откуда деф, действительно, значит теория. "Фокус двух монеток" ничуть не сильнее фокуса двух даблов с браги, или дабла + ФБ, или... ну и всяко слабее одной единственной азуры. -
AgamemnoN, по себе - не значит по крузу. Я же бардом играю... Впрочем, все эти споры про эффективность ФБ все равно бесполезны, если тебе нечего ответить на вопрос:
Каким образом читерность фул бласта (если таковая и существует) может быть аргументом к возвращению обычной работы Троу Зени?
И я все ещё не понимаю зачем кому-то нужен ТЗ, если всех устраивает ФБ?
-
Артем Всемогущий., всех? Как-то категорично. Меня вот не устраивает, хочется и нином поиграть, а его, как дамага, убили на корню.
На вопрос я уже отвечал, но могу и повторить, раз ты не заметил: даже если с натягом принять "читерность" ФБ равной "читерности" ТЗ, всё равно странно, что один скил убит, а второй активно используется. Непоследовательно как-то. Тем более фикс был по результатам одного ГВ, которое было очень далеко от задуманного формата. -
По моему все довольно очевидно.
У нина есть цикада у ганса нету цикады. Нину можно качать 99 вит гансу для дамага нужен декс. У финалки огромный минус в виде 1 хп после броска. Вот Агамемнон и хочет возвращение монет, потому что это станет трудноубиваемый чар с хорошим дамагом, то есть получится самый лучший чар с показателем выживаемость-дамаг. И разумеется рулить будут богатые папки. Это нуб ГВ хватит расуждать с колокольни "у меня много денег я хочу фан", очевидно же что подобное усилит не деферов, а именно представителей КМ и Ницан, потому что остальные гильдии не смогут себе позволить такого дорого чара, ни одеть его так же как Агамемнон не выкидывать столько зеней за ГВ.
