Запрет оружия 4-й лвл на НГВ

Cazador

Dionius А вы помните старые дуэли хантов в гонрюне на хант боу через пневму?
Если не помните я напомню, ставится пневма между 2 хантов, так что бы обоих накрывала и они начинают даблить в друг друга. Пневма падает и через секунду, а то и быстрее 1 из них лежит. Реже оба. И никому в голову не приходило уменьшить мощность дамага ради зрелищности дуэлей. Или второй пример, - как то на какой то праздник Спак, по ошибке видно, запустил удвоенный дамаг на всё. Очевидно вместо двойной экспы. Результат не замедлил себя ждать - в ниф, тогдашнюю основную качевую локу, ни один толсто бронированный круз не мог сунутся - их мобы просто сносили. Зато хилые ханты готовы были молится иФуду чтобы эта радость продлилась как можно дальше. Как думаете почему? Да потому что до них мобы хоть и с удвоенным дамагом просто не доходили.
Идеал любого рейнж дамагера, до них ни мобы ни враги тупо не должны доходить. А если и доходить то с большим трудом, проедая тонны расхода. А вы хотите облегчить свордам и прочим милишникам (читай себе) жизнь, убрав из рук арчеров самое грозное для вашего класса оружие.
Я вот что то не вижу что бы арчеобразные ныли на предмет убирания оружия 4 уровня. Почему, ведь это так уныло умереть с 1 дабла противника? Да потому что знают, Чем у них больше ДПС, чем лучше у них прокачан скилл "игра рейнж дамаггером" тем дольше сами проживут и больше фрагов накрошат.
В принципе я бы согласился с вашей идеей убрать оружие 4 левл, но вместе с любым расходом и отключением на Нуб гв стана с баша и прочих квестовых скиллов.
А то явная дискриминация - у арчеров то чардж на ГВ не работает, а у свордов стан с баша вполне. И с ВВСки сворды не промахнутся. Единственное что арчер может сделать что бы этот стан не получить - это пристрелить сворда на подходе (если он конечно не жрёт, а он жрёт)
Для этого должен быть как можно убойнее дамаг. Так что или магазинный шмот без расхода и отключёнными квестовыми скиллами или оставить всё как есть.

ЗЫ: Насчёт логов захватов, вы сударь наверно не представляете как быстро с ОАБ, под курс ватером ПХ снип сносит имп на "взрослом" ГВ. При соответствующем билде можно сделать и арча имполома, только зачем? У арчеров всегда были несколько иные задачи.
ЗЫЗЫ: На вопрс откуда нубу взять много зеней на покупку снаряжения на нуб гв? Можно ответить - купить на бирже премиумов.
Так что совсем уж упрощать жизнь игрокам, администрации просто не выгодно.

selbstausrotten

Отменить стан с баша - это тема! Тогда и мечников станет несколько легче бить. Играя лучником, часто умирал не от самого баша, а от удара по стану. Стан= минус несколько даблов по мечнику).
А насчет

@"Рулька":
selbstausrotten, люди не для этого их покупали, чтобы добровольно снимать, ради кого то)))
Я предлагаю попробовать только на 1 НГВ. Потестить и потом говорить конкретные вещи. Потому что сейчас полемика подкрепляется только теоретическими догадками.

Рулька

selbstausrotten, мы не в той стране живем, чтобы люди это сделали сами, без вмешательства администрации.

Dionius

@"Cazador":
Единственное что арчер может сделать что бы этот стан не получить - это пристрелить сворда на подходе (если он конечно не жрёт, а он жрёт)

Для этого должен быть как можно убойнее дамаг.
вот пока будет такая логика, нгв и будет однообразно скучным - у кого больше число дабблов с оаб, тот и побеждает

а между тем - против сворда можно 1) прокачать виты (проверено билдами арчеров как минимум двух моих согильдийцев) 2) использовать статусы с луков и от магов, а не шаблонно убивать большим числом дабблов 3) стоять в св, а не в пневмах, опасаясь умереть от шального даббла чужого арчера

итак, ты все еще настаиваешь, что убить сворда на подходе - это "единственное, что арчер может сделать чтобы стан не получить"?

сейчас все это не востребовано, т.к. действительно гораздо проще убить одними дабблами, чем использовать более кооперативную игру разных персонажей

а по логам - это объективная статистика, которая есть сейчас
арчеры не разбивают импы не потому что слабо бьют, а потому, что не живут в атаке
и большей частью занимаются беготней от кафры до атакуемого замка

Cazador

Dionius Ну предложите тогда вместе с пушками 4 левл отключить работу квестовых скиллов для всех на нгв. Это же, даст и более длительные бои и будет справедливо с точки зрения арчеров - у них то чардж на нгв не работает.
А совет арчам прокачать виту, - это очередная попытка этих самых арчеров ослабить, хантам то очков не хватает чтобы вит прокачать не теряя дпс, а тут арчеры. :no:

Magery

Сворды убивают не за счет стр, а за счет стана, поэтому уменьшать декс в пользу виты не даст такого результата как уменьшение стр за счет вит у свордов, арчерам все равно даже с 99 декс не убить норм сворда в одиночку. Вот если бы дабл накладывал стан вот тогда бы шансы были и у тех и у других качать вит.

@Dionius:
нгв и будет однообразно скучным - у кого больше число дабблов с оаб, тот и побеждает
А как же пневма? Вы говорите про командную игру, а на самом деле вам не нравится нынешняя механика как сворду одиночке, иначе бы вас не пугали так оаб.

Medlin

@Magery:
Вот если бы дабл накладывал стан
А как же Stun Arrows?

LiCeSteR

у них шанс очень маленький по безвитовому
по витовому сворду - легче имп в чунге соло арчем без курсед расковырять чем стан наложить

Cazador

Всегда увеличение общего дамага для всех приводило к усилению рейндж дамагеров, (до них перестают доходить). Урезание же того же дамага, так же для всех, неизбежно приводит к общему усилению мили броненосцев. (их просто не бьют, а царапают) Изъятие пушек 4 левл это и есть частный случай урезания общего физ дамага. И не надо забывать про механику игры, в частности про разный ХП фактор для разных классов. Всегда сворд вложивший столько же очков в вит сколько и представитель любой другой профессии будет иметь ХП гораздо больше того же арча. Кроме того Сворды и мерки могут носить более дефовую броню не доступную другим классам. Эта разница в хп факторе и броне компенсируется более мощным рейндж дамагом который вы и хотите урезать. Типичный фикс под себя. (свою профу)

Dionius

Magery,
одиночный арчер и не должен убивать сворда ни при каких обстоятельствах - иначе это не сворд, а фуфуло какое то
а пневма абсолютно не проблема для тех, кто не жалеет в дефе гемов на дорожку из св - толку от нее становится ноль

Cazador,
какую такую броню могут носить мерки и сворды, которую не могут одеть другие? все дефовые и хп сеты универсальны (Vidar и Goibne сеты)
разве что не слотовая огненная броня лезет только на них
и не надо зацикливаться на одних только арчерах - в ренж дамаге против свордов есть и маги, которые сейчас задвинуты далеко назад по сравнению с арчерами
причины фикса ясно изложены в первом посте темы, так что не надо ничего домысливать
из-за фикса маги и аколиты теряют возможность использовать 1 оружие на защиту (комбат и лонг мейс), арчеры 1 лук, а сворды и мерчанты целую охапку оружия, дающего весьма ощутимые возможности (поломки, игнор дефа, разбитие империума с крит оружия или айс пикой)
при этом все без исключения получат чуть чуть повышенную живучесть, которой, на мой взгляд, сейчас очень не хватает на нгв всем классам

от этих аргументов и надо отталкиваться
тебя устраивает живучесть магов и арчеров против своих же собратьев в межгейте?
тебя устраивает ситуация, когда в половине замков на нгв такие дефы из арчеров, что даже сворды не могут сойти с респа, не говоря уже об остальных?
тебя устраивает ситуация, когда менее обеспеченные игроки практически не имеют шансов разбить империум из-за постоянных поломок оружия и брони, потому что не имеют запасных?
три вопроса - три ответа, от которых и зависит - нужны фиксы, или и так сойдет

Cazador

Почему то вы проигнорировали тему запрета квестовых умений на Нгв вместе с запретом оружия 4 левл. По идее это только увеличит живучесть магов и арчеров в межгейте.
Вывод, - Вы хотите добится только фиксов под себя, для своей профессии, прикрываясь заботой о других.

Лично для меня прокачанный декс и проточенный ОАБ это то что нужно любому арчеру на Нгв. А стрелять навскидку и поражать цель с 1-2 даблов для любого истинного стрелка дело привычное. На том же БГ снайпера и сейчас с картами и прочим шмотом друг друга за секунду, а то и быстрее укладывают когда сходятся 1 на 1. И никто из этого трагедии не делает.
Дефы и должны браться как минимум при трёхкратном превосходстве атакующих как в живой силе так и одетости. На ГВ 1.0 та жа ситуация, патя снайперов и патя ХВ под фулл бафом сносят бронированных и упакованных палов/лк за секунды, но никто что то не плачет что большие гильдии в некоторых замках окопались и не сдают их.
Менее обеспеченные игроки должны со временем стать обеспеченными. Для этого есть все условия. На сервере можно набивать лут, можно благодаря развитой экономике барыжить, а можно тупо купить необходимую сумму зеней на бирже.
Я ответил на ваши 3 вопроса, ответьте на мой, - почему вы упорно не хотите увязать отмену оружия 4 левл с отменой квестовых скиллов на Нгв?
Не работающий чардж и работающий стан с баша могут компенсироваться только возможностью не подпустить сворда к тушке арчера.
Я по прежнему утверждаю что запрет ОАБ арчей и всех прочих ножей и вилок свордов и мерков, ударит гораздо сильнее по арчерам чем по милишникам.
Что в конце концов мешает вам собрать трёхкратное преимущество над вашими врагами, запастить едой под 89% веса и прорвать деф противника похоронив его в мясе? Вы хотите по сути захватить замок ваших врагов приложив минимум усилий,- вымолив у иФуда запрет на то оружие которое вам мешает. Вы ещё на большом ГВ попросите те же фиксы что действуют сейчас на НГВ под тем предлогом что дефы некоторых замков и на взрослом ГВ очень трудно пробиваемы. И некоторые профессии в межгейте убивают другие профессии с 1 скилла.

Dionius

@Cazador:
Я ответил на ваши 3 вопроса, ответьте на мой, - почему вы упорно не хотите увязать отмену оружия 4 левл с отменой квестовых скиллов на Нгв?
отмену оружия 4-го лвл-а я считаю достаточной, и при этом не сложно реализуемой мерой для изменения существующей ситуации на нгв, которую считаю абсолютно далекой от идеала
хочешь выдвинуть свои предложения по поводу отмены скиллов - создай новую тему, там и обсудим (а точнее - посмеемся)

Magery

@"Dionius":
одиночный арчер и не должен убивать сворда ни при каких обстоятельствах
А он щас и не убивает, а вот одиночный сворд убивает и мага и арчера в одиночку и даже не моргнув. Так вот в противостоянии арчер сворд, шанс должен иметь любой, это не большое гв где существует сакра, защитить дамагов щас можно только одним способом, это убивать свордов на респе быстро и пока не дошел. Да это глупо, но ваше предложение фиксит одних, а надо фиксить и тех и других.

@"Dionius":
при этом все без исключения получат чуть чуть повышенную живучесть
Объсните, как арчеры получат большую живучесть. Живучесть получат только танки. Арчер не отожрется от даблов даже если убрать оаб. Арчер не отожрется от башев. Арчер не отожрется от лайтинга по фризу.

Dionius

@Magery:
Арчер не отожрется от даблов даже если убрать оаб. Арчер не отожрется от башев. Арчер не отожрется от лайтинга по фризу.
ошибаешься во всем
в моей гильдии проводились реальные, а не голословные тесты и эксперименты с билдами и эквипом
результаты были весьма неплохие при сохранении баланса дпс/живучесть
но все же недостаточные из-за наличия оружия 4-го уровня

а на чем основаны твои заявления?
на игре арчером без виты, ни разу не одевшего на нгв беретку, гоибне броню и сафети ринги в зависимости от ситуации?

Branta

Чот фигня какая то, получается только фикс свордам в том, что они только не смогут бить имп с айс пикой, и им же плюс то что они будут хуже убиваться, многие бьют имп с шутера и этот фикс не даст результатов, только увеличит живучесть свордам

Dionius

@Branta:
получается только фикс свордам в том, что они только не смогут бить имп с айс пикой,... многие бьют имп с шутера и этот фикс не даст результатов
"шутер" - оружие тоже 4-го уровня

Magery

@Dionius:
на игре арчером без виты
Уже было сказано почему качать вит арчеру бред. Это не даст той живучести которая дается свордам.

@Dionius:
в моей гильдии проводились реальные, а не голословные тесты и эксперименты с билдами и эквипом
И все работает только на уровне теории. Помойму именно в контро мунди были арчеры с 99 декс, кроме того что они использовали баг резета так еще почему то не качали вит в ущерб декс. Да вот почему: живучий арчер не убъет в одиночку не живучего жрущего арчера, дамага не хватит. В отличие от свордов которые накладывают стан. Так же такой арчер не убъет сворда, и в столкновении вит сворд вит арчер победит опять же сворд так как у него дамаг зависит от силы и как следствие больший запас потов.

@Dionius:
ни разу не одевшего на нгв беретку, гоибне броню и сафети ринги в зависимости от ситуации?
Помойму вы хотели своим фиксом помочь тем у кого нету средств на дорогие шмотки, тогда не стоит говорить о живучести обвешаных на многие кк. Кроме того что вы хотите сделать лучше себе как сворду, так вы еще хотите помочь своим обеспеченым друзьям, которые после фикса еще и мегоживучих арчеров сделают. Так в чем же баланс для новичков?

Я согласен с одним, отмена свордбрейкеров и маилбрейкеров, этот фикс был бы уместен, а вот отмена оаб надо делать либо с фиксом расхода либо с фиксом танков.

Branta

Да без разницы) много оружия с атакой похожего на шутер, тока критов на имп не даёт, минус для имполома, но это не сравниться с плюсом увеличения живучести свордов.
Вы говорите о том, что якобы нужно качать витовых арчей, а если народ не хочет качать таковых? ( например потому что витовые арчи требуют такого же количества расхода как и сворды, да и ещё это обязательно должны быть слимы, это значит что новички должны невероятными усилиями прокачать вит арчера, да и ещё кушать им как за троих?)
Я видел витовых арчей КМ, да они живучие, но едят расходки далеко не как новички

LiCeSteR

а смысл в вит арче? в атаке?
не смешите, в нормальном дефе первым делом снесут арча, потом поставят св и будут свордов зачищать
цель арчера - деф
если арчера не могут защитить в дефе - проблемы гильдии
атаковать у нас должны танки, а арчеров в атаку посылать надо только очень хитроумным образом.
а не так - отменим оружие 4 лвла, качнем арчерам виту, соберем 20 арчей перед ИР и с раша возьмем замок

Dionius

@Branta:
Я видел витовых арчей КМ, да они живучие, но едят расходки далеко не как новички
а что мешает новичкам заработать на поты?
или, хочешь сказать, новички-сворды сейчас питаются святым духом?
почему арчеры не могут так же?
сдается мне, они просто обленились - зачем кушать, когда ты либо жив, либо мертв

Magery, даже не точеный оаб (не говоря о +7, которые есть у многих "новичков") стоит дороже, чем весь гоибне сет сейчас
так о чем разговор? о каких кк речь?

LiCeSteR, пока арчеры мясо, падающие с одного даббла - в атаке им действительно практически нет места
об этом и речь