Линкер - как замена ханта\снайпа для выбивания

Lexx2.0

Пвп с магопроизводными возможны и довольно фановы х). Но в целом Эсма билд это действительно чистый пвм\мвп чар, потому игра им действительно сводится к выбиванию раров и качу. Другое дело, что фулл саппорт линкер не может даже этого, а жить одним ГВ уныло.)

Disgarmoniya

@"Lexx2.0":
Пвп с магопроизводными возможны и довольно фановы х). Но в целом Эсма билд это действительно чистый пвм\мвп чар, потому игра им действительно сводится к выбиванию раров и качу. Другое дело, что фулл саппорт линкер не может даже этого, а жить одним ГВ уныло.)
Плоско мыслити уважаемый )) (Без Издёвки)
Линкер самый гибкий класс.

Маниакальный

Disgarmoniya, позвольте узнать в чём гибкость? Я пока вижу применение линкера только как "тушки", кидающей спирит оф профессия во время гв/пвп/кача и нужная только для этого.
Не спорю что его скилам можно придумать очень интересное применение, как например при убийстве мвп с рейндж дамагером при помощи эсву или биосом/кроссом с пикой/чампом при помощи эски, каче в фуллке/мини на жёстких мобах, (л3 например), но это всё таки довольно узкая специализация, и особо гибкой её не назовёшь.

Lex_Divina

@"Disgarmoniya":
Саш, я думаю лучше проверить опытным путём.

На альтаире Юп Кати рефлектился.
Это баг. Его исправят.
<a class="postlink" href="http://svn.eathena.ws/bugs/changeset/12767">http://svn.eathena.ws/bugs/changeset/12767</a>
Changeset 12767

Timestamp: 06/07/08 10:22:33 (3 months ago)
Author: ultramage
Message:
Kaite should not work against high-level mobs - bug introduced in r11230

graarh

@"Маниакальный":
Не спорю что его скилам можно придумать очень интересное применение, как например при убийстве мвп с рейндж дамагером при помощи эсву или биосом/кроссом с пикой/чампом при помощи эски, каче в фуллке/мини на жёстких мобах, (л3 например), но это всё таки довольно узкая специализация, и особо гибкой её не назовёшь.

Не забывай, что линкер - это еще и дамаг, как по дпс, так и по урону с единичного каста - превосходящий вулкан. В дополнение к саппорту.

Маниакальный

graarh, слишком много нужных скилло, которые не совместить в одном билде, а значит приходится выбирать.

BARMY

Disgarmoniya, вы несколько предвзято относитесь к эсма-линкеру. При прокаченной кайне Эсма "жрет" не так уж и много сп, как вам кажется. Дамаг вполне приличный (помним про майнд винд), да и скилов на наиболее полезные спириты останется. Хотя лично я (с помощью товарищей) делаю ФС-линкера.
Про кач на кате в Л3 - уже говорил в другой теме - я бы поостерегся. Это заявленный баг и подобный кач вполне может быть истолкован как использование этого бага со всеми вытекающими.

По теме - на мой взгляд, линкер не сравнится с хантом\снайпом по скорости\удобству выбивания раров. Не знаю, почему - но есть такое ощущение.

Disgarmoniya

@"BARMY":
Disgarmoniya, вы несколько предвзято относитесь к эсма-линкеру. При прокаченной кайне Эсма "жрет" не так уж и много сп, как вам кажется. Дамаг вполне приличный (помним про майнд винд), да и скилов на наиболее полезные спириты останется. Хотя лично я (с помощью товарищей) делаю ФС-линкера.

...
.

Качаться на "обычных мобах" можно и в пати, как присты. 26 скил поинтов на эсму, 7 на ка-ину = 33 скил поинтов. ТОЛЬКО на то чтобы дамажить. При 140 базовых инт, дамаг от эсмы (с соответствующим авточантом) 9-14к.
Это не тот дамаг, который стоит этих затрат. Основные Ка-спеллы имеют проходные до двух скил поинтов, даже если взять 2 сверх важных ка-тэ и ка-пэ (на то и на то по 2 проходных) получаем 33+4+3+7=47 джоб поинтов. И что мы имеем? есть 4 линка 1-ого лвл, есть 2 джоб поинта, и можем убить только хая. Любой дамагер отнимет мвп, а при высокой декс хп фактор у пвм линкера ничтожен.
И куда такое чудо? На гв?

BARMY

Disgarmoniya качаться в пати "как присты" - это наверное хорошо. Да только кто бы еще взял тебя в это самое пати. По скилам - не обязательно кайте брать на 7, 5 вполне хватит. И, к тому же, на нее те же проходные что и на эсму - так что лишний раз подсчитано. Т.о. имеется еще 6 свободных поинтов, что позволит развить имеющиеся линки (кстати, одни из наиболее актуальных на ГВ) или же взять другие.
А применение данного чара - это уже совсем другой спор.
тут была ахинея
При этом стоит помнить, что линкер - это "экстендед" класс, а значит мерять его полезность теми же мерками что и обычные классы - не совсем верно.

Aiko Star

Эт, простите, чем вы стрелять будете у линкера-то? Эсмой? Ну-ну, удачи

graarh

@"Disgarmoniya":
ри 140 базовых инт, дамаг от эсмы (с соответствующим авточантом) 9-14к.Это не тот дамаг, который стоит этих затрат... а при высокой декс хп фактор у пвм линкера ничтожен.
Ну да, всего лишь около 30 скилл поинтов за возможность качаться, причем не абы как, а получше тех же музыканто-адвансов с вулканом. А не делать "персонажа, прокачиваемого гильдией". В патю линкер без эсмы нафиг никому не сдался, так-же как и саг под чанты

Хп будет более менее(хотя все равно мало), ибо линкер - это не виз, и 99 дексы ему даже в "ГВ ФС" билдах делать не станут. А под мобов хватит и 60-80 общей, остальное пойдет в виту.

@"BARMY":
на мой взгляд, линкер не сравнится с хантом\снайпом по скорости\удобству выбивания раров. Не знаю, почему - но есть такое ощущение.
Смотря где, очень сильно зависит от моба. На тех же хилл виндах хант предпочтительнее, а вот на слиперах, или даже на деревьях горнюна - уже сомневаюсь.

BARMY

Aiko Star, да, это я погорячился, признаю :fool: В запале спора написал, сегодня только сообразил, что ступил :fool:

Chron4ik

Disgarmoniya
Очень странно видеть уважаемого человека, говорящего ТАКОЕ!
не понимаю, почему вы так относитесь к ПвМ линкерам. да на ГВ Эсма не применима. Но зато можно раскачать пару интересных спиритов для своей гильдии. в дополнение ко второму линкеру. А Два Линкера(у одного много спиритов, у другого много КА-скилов) в пати вообще будут жечь. "Все профессии нужны..." Кроме того, назовите мне хоть бы одно адванса, у которого под терной будет дамаг 25к. с частотой примерно в две-три секунды?
Извините меня, но я таких не знаю.ОФФТОП
P.s. Я считаю что Линкер не может быть заменой ханту.У ханта есть и фли, и скорость. Да и сравнивать линка с какой либо еще профой, по меньшей мере глупо. Линк-замечательная профессия!

Маниакальный

Chron4ik,

@"Chron4ik":
назовите мне хоть бы одно адванса, у которого под терной будет дамаг 25к
Ныне ненужные сбр кроссы (это я тебе как кросс говорю), минисельди/гипси.

ПЕРЕоценивать эсму и линкеров тоже нельзя...

Xenia

Chron4ik

назовите мне хоть бы одно адванса, у которого под терной будет дамаг 25к

До эмуля своей профкой по мобам в среднем 33к было, по МСу в лабе было 76к макс
И вообще пока забывать про этот форум...

Disgarmoniya

@"Chron4ik":
Disgarmoniya

Очень странно видеть уважаемого человека, говорящего ТАКОЕ!
не понимаю, почему вы так относитесь к ПвМ линкерам. да на ГВ Эсма не применима. Но зато можно раскачать пару интересных спиритов для своей гильдии. в дополнение ко второму линкеру. А Два Линкера(у одного много спиритов, у другого много КА-скилов) в пати вообще будут жечь. "Все профессии нужны..." Кроме того, назовите мне хоть бы одно адванса, у которого под терной будет дамаг 25к. с частотой примерно в две-три секунды?
Извините меня, но я таких не знаю.

Пару?) Это тоже самое что вкачать у МЕ приста только МЕ аги/блес и магни. Есть такое выражение, ни рыба, ни мясо. Вот этот персонаж будет именно таким. У линкеров не даром есть спириты на каждую профессию, кроме Гансов, ТК и Нинзь. Это означать может только одно - или ты ПВМ линкер, со всей Эс магией и соответственно проходными к ней, и или ты саппорт, а следовательно направленность иная - помогать сопратийцам в разных ситуациях. И каждый решает сам, кем ему играть. Зачем загонять себя в искусственные рамки? Не хватает кого-то, что-бы раскачать ФСа? Так это не в классе дело, а в людях, и этот критерий легко изменить, в отличии от стат/скил билда. Да к тому-же время, на прокачку плюс затраты.

Про дамаг - интовый ХВ. Правда с одним но, все элементы кроме гост/шадоу/холи. Биос.

З.Ы. Сколько людей, столько и цветов у фломастеров...

MJ

пвм линкер настолько же хорош для пвм, насколько гв (читай фулл-саппорт) линк хорош для гв.
относительно кача же, некоторые линки достаточно бесполезны или не настолько полезны, чтобы пати брала фслинкера с собой, поэтому сф-а будут качать гильдии и узкоспециализированные пати. Думаю, со временем станет ясно, какой из линков "жжет больше всего", и пвм будут оставлять очки на него, чтобы качаться иногда однокнопочно, как сейчас барды-дансеры. (ничего не имею против бардов и дансерок:)))
На гв пвм линкер будет отражалкой, ну и возможностью кидать ка-магию на остальных, которую не будет качать фс. Так что применение на гв себе пвм-щик найдет без саппорт скиллов почти.
спор вообще странный. Пвм линкер действительно очень хорош в пвм, очень. и в пати с хп он рулит не меньше адвансовых маго и арчпроизводных.

по теме: хант и снип универсальнее гораздо для лутбитья. но вот некоторые рары бить соло линкером проще, ибо ханту там нужен прист )

p1nky

Эдга не показатель это да, сколько я пробывал бить разных мвп, очень многих он может заволить в соло...Допустим фриони я бил стоя на месте и тупо лупя её эсмой, при этом я не сьедал ниодного вайта, только блухи...Скилл успивал меня отхиливать как нефиг...Спорт что 10к дамага это мало хз))) тот же вулкан не сможет так быстро пускать вулканы как линкер эсму, всё зависит от рук, если пионист то мона так быстро кастовать эсму что мвп к тебе не подойдёт даже, сумону смогут но сумоны сакс...Допустим гарм медленный + стоп рейт от эсмы+и руки пиониста, приходится иногда попрыгать от него когда от гаст кидает, а так стоит и хапает :roll: Эдгу так же мона...
Кстате хотел узнать скиллы которые кидают стил боди, уменьшаяют и ещё какой то..Эсво и тд. Их на игроков мона кастовать то? а то я не успел это затестить :roll:
Если мона то он неплохо мешал бы игрокам на гв :roll:
Пс. кому интерестно могу снять видео каких мвп линк может завалить соло и как это выглядит :roll:
Псс. Кстате если в пати с кем нить пробывать, если с пристом, то мне кажется от линка любой мвп умрёт :roll:

Маниакальный

p1nky, если видео будет с мотра то пости в этот раздел: <a class="postlink-local" href="http://forum.motronline.com/viewtopic.php?f=74&t=117127">viewtopic.php?f=74&t=117127</a>
С других серверов не надо ибо не показатель.

p1nky

Маниакальный
Ну где я убивал там такая же версия эмуля что и на мотре, только рейти побольше. А так одно и тоже. На мотре у мя ща ни акаунта, ничего
*Aiko Star *
Да эсмой, а что плохой скилл что ли? Задершки нету почти, зависит от твоих рук, дамаг стабильно 10к+ (без терны) по всем мобам, +конечно нужно элемент менять.
Кстате как дамагер в патях мне кажется это самое тру, чем хунт будет :twisted: Проф стой и заливай сп :twisted: