Открытый пвп турнир на Терре. Motr Kombat: Last Autumn

Xharn

Johram
Перечисленные тобой личности имели успех разве что против полянских някающих 80+ адвансов, а на турнире будет множестве вполне професиональных ПВПшников отлично владеющих своим чаром, для которых неадванс лёгкий противник.

Andy666

А какова связь 5-го Бурна с Соул Ченджем?

Либо запретить использование Соул Ченджа и оставить одноразовый Бурн за спаринг.

confrontation Я изначально был за утверждение второго предложения.
А связь такова:

эффект от обоих скиллов зависит от количества СП обоих дуэлянтов, по крайней мере один из которых - проф.
запрет на слив сп перед боем:

неправилен в корне и неправомерен в условиях использования 5-го берна такой запрет фактически означает смерть, например хв, в 70% случаев применения. То есть не вполне понятно, почему проф не может защититься от собственного скилла(хотя ему и будет чуть менее больно, чем какому-нибудь визу, но тоже очень ощутимо, да?), равно как и противник не может защититься от пятого берна профа, слив большую часть сп перед его использованием(имеется ввиду перед боем. Во время боя, впрочем, достаточно быстро слить сп, до приемлемого уровня, не представляется возможным);
-в условиях неограниченного использования СЧ разрешение слива сп(как раз таки из боязни 5-го берна, или по каким другим соображениям) дает возможность профу сливать СП врага в начале каждой дуэли даже без берна.
Причем второе - гораздо критичнее.
Впрочем в данный момент запрещен и слив сп и пятый берн, так что под вопросом остается только применение пятого берна, и, соответственно, в случае разрешения, пересмотр запрета на слив сп, который за собой и влечет вопрос из второго пункта про СЧ. Порочный круг. :crazy:

+связь соулчейнджа с берном непосредственно прослеживается в любом из вариантов при неудачном берне, пока СЧ разрешен То есть вместо того, чтобы сыргать в "русскую рулетку" с берном получается один и тот же результат - враг без сп. Как я уже сказал из-за этого мне нравится идея с запретом СЧ и разрешением берна 1 раз за бой.

зы: кстати, тут что-то было про предложение начинать пользоваться скиллами и пить аваки уже после начала раунда, а не до. Гм. Для меня это означает всего-навсего слив трех четвертей родного СП на селф-баффы, гыгыгы <нервно смеется>. К тому же, в случае с азурой, это не дает возможности сразу в начале дуэли использовать ее на полную мощность. + И так очевидно, что до начала раунда не должно быть никаких потуг использования аое скиллов на территории противника(и тем паче не АОЕ на самого противника гггг :crazy: ).

Маниакальный

@"Xharn":
JohramПеречисленные тобой личности имели успех разве что против полянских някающих 80+ адвансов, а на турнире будет множестве вполне професиональных ПВПшников отлично владеющих своим чаром, для которых неадванс лёгкий противник.

Конечно, куда же им тягаться с нагоспелиным хайвизом, убегающим с арены как только спадали статы или ложился его сапорт.

По теме: соул бёрн 5 левела (удавшийся) по большому счёту та же азура или едп, и должно быть ограничение по применению 1 раз за бой, запрещать юзать 5 левел не имеет смысла. Со слитым сп при условии нелопанья потов/фруктов для восстановления сп это практически всегда победа профа. Поэтому самый адекватный ход- соулчейндж и соулбёрн по 1 разу за бой, при этом запретить слив сп до боя.

Мега Путин

Маниакальный, ZeRo-

@"der-baron":
Обсуждение проводим в рамках правил приличия и поведения на форуме. Меньше эмоций, господа и дамы. Надрать задницы вы еще друг другу успеете
Ну очень прошу, заканчивайте ммм.. флэймить разборками кто кого риальни зовалил на орене. В аське поболтайте плизз, и так удельный вес срача в топике переваливает за критическое значение :evil: . На грамоту.ру так и вообще можно отправить 95% форумчан если придраться; грамотность изложения мыслей часто ставится на второй план по отношению к содержанию (в т.ч. и мной).

Johram, "дадут фору любому адвансу"? О_о Для меня абсолютно любой неадванс = 100% easy frag, за исключением разве что очень пряморуких пристов с хорошим билдом (тут бой очень затягивается, проще согласиться на ничью чем подловить на ошибке спустя N часов), и бои с ними для меня ни малейшего интереса не представляют (самоутверждаться за счёт слабых - вообще дурацкая затея... разные весовые категории). У меня есть сворд - переросток, я им однажды убил мелкого кросса. Ведь согласись, было бы нелепо использовать это как аргумент в пользу допуска первопрофников к турниру.

confrontation, я бы предложил вариант 1 соул бёрн за бой (= за спарринг с 1 партнером), и неограниченный майнд брейк и соул чейндж, запретив при этом махинации с перегрузом на начало боя. Без соул бёрна и майнд брейка профы становятся весьма уязвимыми перед некоторыми отдельными классами.

Privaron Espada

Внесены поправки в правила по Scholar
Добавлен новый пункт в раздел - Общие правила
Добавлен новый раздел

В рамках оффтопа. Очень неприятно переодически слушать намеки и подстебывания, мол, организатор турнира постоянно меняет свое мнение касательно правил. Я для кого это делаю? Для кого постоянно ищу более сбалансированные варианты? Для себя что ли? Мне казалось, что именно для вас, для участников. Некоторые классы вызывают очень большое колличество разногласий и споров, подогнать их под общий балланс неимоверно трудно. Но я стараюсь именно это и сделать. Именно поэтому не плюю на всё и не закалачиваю топ с правилами, а оставляю постоянную возможность их изменить в лучшую сторону.

Zeno

Снял статус важной с темы, поставил объявлением в ПвП/ВоЕ.

Капелька дождя

Маниакальный
ZeRo-
по устному за оффтоп

benya

а сколько предположительно боев проведёт каждый игрок?

Privaron Espada

@"benya":
а сколько предположительно боев проведёт каждый игрок?

Минимум 3 - в групповой части турнира.

confrontation

Andy666, =)) Тобой не предоставленно аргументов по запрету 5-го бурна и разрешения 4-го. Тобой предоставлен флуд и размышления на тему "запрета/разрешения бурна любого левела".
Если кто спросит, то от дамага 5-го Бурна спасает МДеф. В представленном тобой примере с ХВ, провокать его, для снятия МДефа, дело весьма не благодарное. Боком может выйти.
Сколько там у СНов СП?=)
Что касается слития СП перед раундом, а почему бы и нет? Это, между прочим, способ борьбы с профом, который применяли, против меня, лишь 2 человека. На их месте я бы, наверно, поступил так же. Только вот те дуэли были без ограничений по скилам.
Если ты имел ввиду слитие профом СП до начала дуэли, то это так же палка о 2-х концах, которая может помочь, а может и боком выйти.

Nice Evil

А почему бы тогда перед боем не уходить кросам в клок? ведь, как я понимаю, отсчет 10 секунд будет от начала поединка в таком случае?

или в Хайд и проф будет вынужден подойти на близкое расстояние? На хайд же ограничений нету никаких, проф ставит себе туман, его соперник хайд, ну и пока организатор не уйдет спать будут стоять.

Зы
а мне нравиться идея чтобы все бафы накладывались после начала боя, т.е. не вдаришь сразу азурой или не побежишь в клоке с эдп убивать. оч интересно, но тут у сбр классов будет приимущество, мне (сбр) ваще ничего кроме пушки не надо :oops: хотя и с кулака нормально бью XD

Andy666

confrontation Я так полагаю ты читал мой пост либо после корректировки поста с правилами, либо не тем местом :ROFL:
Ни о каких запретах или разрешениях бурна я не говорил, кроме запрета на пятый бурн, который еще недавно висел в вышеуказанном топике, наряду со многими другими интересными вещами И я уж точно не пытался предъявить аргументы в пользу запрета какого-либо уровня берна о_О, а говорил про связь, о которой ты же и спрашивал. Мне казалось, что она для тебя, как для профа, должна быть куда яснее, чем для меня, нуба. :ROFL:
Приравнивать мои размышления на тему наличествующих и бывших(к счастью не в употреблении :ROFL: ) правил к флуду так же весьма лестно с твоей стороны, спасибо :ROFL: Ну да, там много текста, я просто перебрал варианты ограничений(бывших/имеющихся/возможных), с целью выявления наиболее абсурдных комбинаций. То, что имеется сейчас - вполне адекватно, на мой вгзляд.
confrontation, на учавствующем в турнире СН 208 родных сп :ROFL: На победу над профами я особо не рассчитываю, но мечтаю хотя бы разок прищемить одного :ROFL:
Nice Evil, думаю уходить в клок до начала боя это одно, а радикально изменять свое положение относительно противника - другое. Сам по себе клок перед боем всего лишь не даст навестись на кросса скиллом раньше времени.

Запрещено "сидение" в Клоке и Хайде более 10 секунд за раз.

Никаких?

Про запрет на собственный обкаст до боя это жесть какая-то, я уже говорил. И оружие травануть до боя(ну а вдруг кто-то сразу друида не оденет, ога?) в сторонке тоже нельзя будет? В качестве примера я кажется уже о своих сп говорил. Мне посчитать, сколько сп нужно чампу, или сами осилите? Впрочем профам веселее всех будет, с меморизом-то, гыгыгы :ROFL: Может предложите еще и голышом дуэль начинать? :ROFL:

Nice Evil

ой про хайд не заметил XD

2 организаторы
а как расценивать "спам" хайдом?

Andy666

Nice Evil я не организатор, но предположу, что так же, как и клоком
Во-первых, хоть ненадолго, но выход из клока/хайда выдает примерное(в случае с хайдом - как правило точное) расположение врага, а значит его можно идти детектить и бить, зная, что он еще в дуэли, я не имеет намерения ныкаться до посинения, как аренные СБРщики (промолчал), выжидая ошибки противника, вынужденного нервничать и тратить сп, а то и вовсе не подозревающего о существовании "суслика". Во-вторых, выход из клока даст возможность навестись скиллом, снайп так и вовсе может задаблить, не давая скрыться повторно.
зы:
При первом нарушении данного правила, вы получите устное предупреждение от судьи. При повторном нарушении, игроку присудят поражение в раунде.

Думаю актуально выдавать предупреждение после каждого "сидения" в скрытом режиме более 10 секунд, с требованием "показацццо". В случае повтороного игнорирования данной просьбы - уже присуждать поражение. В конце концов даже 1 уровень хайда длится 30 секунд - игроки что, обязаны сидеть с секундомером? Как эти самые 10 секунд замерять - то? Мы все же люди, не машины, и если вопрос наличия у кого-то совести, возможно, спорен, но тот факт, что никто не сможет только по своим ощущениям отмерять 10 секунд - неоспорим. Тем более в горячке боя.

зы: кстати очевидно, что при активных действиях в хайде отсчет должен быть прекращен. Собственно такое действие всего одно: если кросс начнет гримить, скажем на 9й - секунде хайда было бы крайне нелогично требовать его из хайда выйти. По крайней мере еще сколько-то секунд после прекращения гримов - точно. И вообще, он уже себя обнаружил - пусть сидит хоть до посинения, противник пока сбегает, похиляется, порегенится Аналогичным образом кросс может получить в хайде статус, а противник может не иметь возможности(лк в берсе?) или желания его детектить(хил, реген, артподготовка ). Это примерно то же, что и профриз за пределами ринга, или постоянное выталкивание чем-нибудь.

Privaron Espada

@"Nice-Evil":
ой про хайд не заметил XD

2 организаторы
а как расценивать "спам" хайдом?

Хоть обспамьтесь Главное не быть в нем более 10 секунд подряд.

Nice Evil

@"Andy666":

зы: кстати очевидно, что при активных действиях в хайде отсчет должен быть прекращен. Собственно такое действие всего одно: если кросс начнет гримить, скажем на 9й - секунде хайда было бы крайне нелогично требовать его из хайда выйти. По крайней мере еще сколько-то секунд после прекращения гримов - точно. И вообще, он уже себя обнаружил - пусть сидит хоть до посинения, противник пока сбегает, похиляется, порегенится Аналогичным образом кросс может получить в хайде статус, а противник может не иметь возможности(лк в берсе?) или желания его детектить(хил, реген, артподготовка ). Это примерно то же, что и профриз за пределами ринга, или постоянное выталкивание чем-нибудь. очень интересная мысль, хотелось бы коментариев организаторов по поводу использования грим туса, ето же отака а не отсиживание в дэфе.

2 Анди как ты сусликов не назави такая тактика имеет место быть. А спам хайдом используеться исключительно для невозможности скастовать скил. Например образцово показательно в дуэли хп - кто угодно когда хп упорно пытаеться захолилайтеть противника, а никак не получаеться, более того мастерства у некоторых личностей (уже зарегестрированных) хватит чтоб передвигаться таким вот образом по всей площаде арены. Но канешно ето не диЗбаланс а мастерство.

Поэтому такая мысль - определить время между использованием хайда - клока, канешно и мне ето не круто но и на сбр такая тактика работает - палка о двух концах )

Privaron Espada

Нарушением является пасивное ничегонеделание сидя в хайде/клоке. Если вы гримите - оппоненту видно ваше месторасположение. Но только не надо плодить сущностей ) Один грим раз в 10 секунд так же будет расцениваться, как пасив

Маниакальный

Nightflyer, так может быть тогда "рефери" во время боя будет предупреждать, что персонаж сидя в клоке/хайде пассивно себя ведёт, и в случае трёх замечаний автоматически проигрывает раунд(это как вариант)? 10 секунд не всегда является пассивностью, профы же в фоге как я понимаю могут стоять сколь угодно долго.
Тем более что хайд и клок- единственные(?)(лень думать) скиллы, которые могут использовать ВСЕ классы юзая карты, получается что пользователи карт приравниваются к носителям скилла, и разница 1 или 10 левел роли уже не играет.

@"Andy666":
Про запрет на собственный обкаст до боя это жесть какая-то, я уже говорил.
Не согласен, снайпер уже обкастованный наводится на цель и начинает делать ей больно. Всегда считал, что собственные скиллы (любые) должны кастоваться только после сигнала о начале дуэли, при этом собственно и расстояние между участниками дуэли перед её началом должно быть большим чем максимальный радиус атаки (правда с лукарями это невыполнимо особо ).

Nice Evil

Кстати уважаемые организаторы, если паладину или Лк на пеке-пеке придет в голову убегать от противника какой класс персонажей сможет их догнать? Снупер стрелами? Я не раз дуэлился с различными класами и когда больно получив паладин убегает и хиляеться, ето тоже помоему пасив? (личное негодование)

И про профа в тумане тоже самое, ведь туман можно ставить один на другой, и следовательно на равных с профами будут выступать хай визоды, в счет площадных атак, арчепроизводные, ну и может быть разновидности кроссов? - т.е. в некоторых случаях будут заведомо явные лидеры? Кому, и будет ли вообще засчитан пассив, если проф по началу дуэли встанет в пайтинку в одном конце ринга, а, например, паладин в другом конце ринга, не желая подходить на расстояние болта.

Возможная картина боя сбр vs проф:
началась дуэль, проф в паутинку, крос в клок, крос отсчитывая по курсору 10 секунд вылез - залез обратно и опять считает, проф неспеша кастуеться, выходя на противоположные стороны паутинки от последнего появления кроса, и стоит в паутине кастуя одну на другую, ни тот ни другой первым отаковать может так и не решиться, я бы например ждал ошибки противника. "Отдаться" врагу я себе позволяю только на аренке ради получения фана, тут же имееться материальная мотивация победить.

В крацие:
Может быть выписывать посивы за "избежание боя"? Как тогда ето будет определяться?

Мысли в слух:
Может определять кто должен атаковать кто защищаться? Ведь для разных классов разные наилучшие и наихудшие условия видения боя.

Мое мнение что идеального баланса в дуэли 1 на 1 (между разными классами) нет, и быть не может. По моему механика РО замкнута по кругу 1й бьет 2го, 2й 3го, 3й бьет 1го. И максимальный расчитанный баланс сил в дуэли 12 на 12 и больше... что нам и демонстрирует Гв, когда за счет "рукастости" явного фаворита побеждает аутсайдер.
Сорри за многа_букаф :oops:

Privaron Espada

Убегать далеко не получится. Места боев будут конечно просторными, но не слишком.
Бегать по периметру места проведения боя, отхиливаясь - это не пасив.
Про пример проф вс кросс. Как раз в ожидании ошибки противника и заключается - кто выйграет этот поединок. Поверьте, слишком долго ждать не придется. Но (!), если бой откровенно затягивается и ни один из игроков не переходит к наступательным действиям, придется включать олимпийскую систему - как в борьбе Рандомом придется определять того, кому придется атаковать - это или профы придется выйти из своей заимки ) Или кроссу выйти из клока для лобовой атаки. Но надеюсь такого не случится.

ЗЫ: Твоя кросска вселяет в меня панический ужас своим внешним видом +_+