Вооруженный конфликт в непризнанной республике Южная Осетия.

Igorjan

@"archer":

меня еще умиляли фразы журналистов мол как так грузины сидят на высотках вокруг Цхинвали и обстреливают из пулемета город. Почему нельзя лазерной наводкой из космоса навести стратегическую ракету земля-земля и уничтожить точку?
После попадания стратегической ракеты на месте грузии осталась бы радиоактивная пустыня. Пулеметчика и "Градами" накрыть можно.

Второе. Мы еще в учебке при запуске ПТУР шутили "О, жигули полетели". Это я к тому, что не рентабельно.

Против танков (читай - по прямому назначению) вполне рентабельно..

archer

@"Nulla_Fides_Fronti":
К сожалению, решает не публичный приезд и "подчинение", а контроль военных сил в регионе. а по-твоему контроль над войсками это когда Президент свечку дневльному в казарме держит?))
Кадыров вроде бы признан своим народом, лоялен Москве. У тебя есть примеры его прямого неподчинения?
Сам живет и людям жизнь лучше делает.
Кавказ всегда был камнем предкновений.
И любой джигит всегда скажет что кроме бога и Отца с Матерью он никого не уважает/любит/подчиняется. ну тут я утрирую.> > @"Nulla_Fides_Fronti":

Хотеть пенсию на 80 тысяч человек, хотя на территории республики живёт 30 - неприличнолол. ты действительно считаешь, что если Осетия заявит 100500к граждан - именно столько денег пенсионный фонд и выделит?)> > > @"Nulla_Fides_Fronti":

Орать о геноциде, которого нет, - неприлично ммм... ну знаешь конечно можно назвать действия грузин войной за независимость и освобождение от Российского иго. но факт остается фактом - убийства осетин.**
*Резолюция, принятая Генеральной Ассамблеей ООН *
*260 А (III). Утверждение Конвенции о предупреждении преступления геноцида и наказания за него, и текст этой конвенции.*179-e пленарное заседание, 9 декабря 1948 года

*Статья I *
Договаривающиеся стороны подтверждают, что геноцид независимо от того, совершается ли он в мирное иди военное время, является преступлением, которое нарушает нормы международного права и против которого они обязуются принимать меры предупреждения и карать за его совершение.

*Статья II *
В настоящей Конвенции под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую:
[list:14gk96ar]а) убийство членов такой группы;
b) причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;
с) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;
d) меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;
e) насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую[/list:u:14gk96ar]

@"Nulla_Fides_Fronti":
Наслаждаемся дестабилизированной ситуацией на Кавказе.мне кажется, или мы живем на разных планетах?
конечно военный конфликт завершился, но вот вопрос места, положения и статуса грузии и непризнаных республик остается открытым. Грузия все еще кандидат в НАТО.
6 пунктов и сопутствующие фразы, которые выдали Саркози и Медведев в принципе удобны всем, прежде всего отражают желания России. Ну и конечно же мировое сообщество взвволновано силой и в лиянием россии в этом конфликте, тем что ни ЕС ни НАТО противостоять этому так и не смогли.
этому я рад.

@"Nulla_Fides_Fronti":
Вообще, весь этот конфликт в очередной раз показал, что в России главные - силовики.сказал гражданин (или еще нет?) самой военизированой страны с одной из самых боеготовых армий с кучей внутренних проблем, в том числе и территориальных. не?)

@"Igorjan":
Пулеметчика и "Градами" накрыть можно.все же град оружие несколько более массовое.
меня просто удивила наивность/некомпетентность/жажда_провокаций некоторых журналистов на радио.

Игорян,

@"archer":
Это я к тому, что не рентабельно. и дорого. война в целом.

Almaden

Ну, например, "Искандер" - это не стратегическая ракета и не птур, это тактическая ракета с неядерной бч высокой точности наведения. Да, стоит действительно много - ну, не как птур-жигули, а подороже какого-нибудь "Майбаха".

С Саном не соглашусь по всем пунктам. Безконтрольности и безотчётности не вижу, вижу зависимость кавказских республик в плане бюджетных денег, но при этом, что хорошо - практически полную самостоятельность в решении внутренних проблем, работу, гораздо белее эффективную, чем было бы при полностью централизованном управлении из Москвы.

Насчёт контроля военных сил - тут политика российских властей в отношении Чечни или, например, той же Абхазии недавно, очень понятна - "можете справится своими силами - справляйнесь, нет - мы поможем". Это лучше, чем иметь полный контроль над ситуацией, но при этом военным присутствием замедлять мирное урегулирование и нести потери от столкновений с противником.

@"Nulla_Fides_Fronti":
Вообще, весь этот конфликт в очередной раз показал, что в России главные - силовики. А у них, как известно, один метод решения проблем. Наслаждаемся дестабилизированной ситуацией на Кавказе.)
Эта фраза умиляет. Извини, но сколько я помню себя, в наших новостях я каждый год вижу танки. Развал союза, путч в столице, наши бмп на железной дороге в Абхазию я видел из поезда, там же, на кавказе, первоклашкой.. Война в Чечне, перемирие, терракты, Дагестан, снова Чечня, Югославия, теперь - Южная Осетия. Да, силовики имеют вес в нашем правительстве. Я считаю это правильным, лишь бы не было засилия армии.
Что касается ситуации на Кавказе - она стабилизировалась благодаря России. Мы избежали партизанской войны в Южной Осетии, войны в Абхазии - и это только то, что на поверхности.

Идёт процесс урегулирования конфликта, это хорошо. Надеюсь, проблемами буферных республик займутся вплотную и напряжённость в регионе спадёт. Миру - мир, ага.

Nulla_Fides_Fronti

@"archer":

а по-твоему контроль над войсками это когда Президент свечку дневльному в казарме держит?))
Кадыров вроде бы признан своим народом, лоялен Москве. У тебя есть примеры его прямого неподчинения?
Сам живет и людям жизнь лучше делает.
Кавказ всегда был камнем предкновений.
И любой джигит всегда скажет что кроме бога и Отца с Матерью он никого не уважает/любит/подчиняется. ну тут я утрирую.
...ты действительно считаешь, что если Осетия заявит 100500к граждан - именно столько денег пенсионный фонд и выделит?)...
... ну знаешь конечно можно назвать действия грузин войной за независимость и освобождение от Российского иго. но факт остается фактом - убийства осетин....

Позволю себе спросить. Вы смотрите новости только по первому и второму?
Пытки в Грозном, акции в Ингушетии, митинги в Махачкале прошли мимо информационного потока наших госканалов? )

@"archer":

мне кажется, или мы живем на разных планетах?
конечно военный конфликт завершился, но вот вопрос места, положения и статуса грузии и непризнаных республик остается открытым. Грузия все еще кандидат в НАТО.

И как это противоречит тому, что ситуация дестабилизирована, по сравнению с довоенным состоянием? )

@"archer":

6 пунктов и сопутствующие фразы, которые выдали Саркози и Медведев в принципе удобны всем, прежде всего отражают желания России. Ну и конечно же мировое сообщество взвволновано силой и в лиянием россии в этом конфликте, тем что ни ЕС ни НАТО противостоять этому так и не смогли.
этому я рад.

Не сомневаюсь, что прекращение огня и отказ от использования силы отражает стратегическое желание России. Только вот силовики кормятся на деньги, тратящиеся на Осетию, так что в тактических интересах - постоянные провокации. Время рассудит.)

@"archer":

@"Nulla_Fides_Fronti":
Вообще, весь этот конфликт в очередной раз показал, что в России главные - силовики.

сказал гражданин (или еще нет?) самой военизированой страны с одной из самых боеготовых армий с кучей внутренних проблем, в том числе и территориальных. не?)

Угу, гражданин.
т_Т оверквотинг у меня с первой попытки не выходит

-doss-

блин такие большие посты это пц х_Х не может не быть решающим аргументом)

archer
Тбилиси это город которому побольше чем савдепии, как он мог строится вокруг военных баз? Гори - город в котором родился сталин, в каком году он родился? тоже врядли вокруг военной базы союза рос
ковырять историю грузинских городов лень) да и безсмысленно

нет ну естесна я не считаю что замесить ЮО и свалить назад (хотя куданазад? формально ЮО это територия грузии), это нормально, хотя если смотреть на события в ЮО как на подавления вооруженного восстания, то действия отчасти оправданы (хотя меры такие как арт обстрел тоже далеко не адекватны), но при всем при этом вводить войска в количестве 9к в абхазию, и вводить (уж хз что там за часть этой 58 армии, я както не в курсе какие вообще есть армии в России ) войска в Грузию, и начинать бомбардировки целей находящихся вообще за пределами ЮО и абхазии (Гори for example), это еще более неадекватно чем арт обстрел Цхинвали

Igorjan
именно "высокоточные авиа бомбы" вроде и попали в два многоквартирных дома жилых оО помоему the same

Igorjan

-doss-

Экипаж - 6 человек.

Калибр - 122 мм.
Количество направляющих - 40.
Вес в боевом положении - 13700 кг.
Масса снаряда (НУР) - 66 кг.
Дальность стрельбы (max) - 21 км.
Площадь поражения одним залпом :
- около 20 га.
Время полного залпа - около 20 сек.
Боекомплект:

штатный - 3 залпа.

Внимание вопрос: сколько "многоквартирных дома жилых оО" умещается на 20 га ?

AzraelT

-doss- ввод российских войск не является агрессией. Поясню. По уставу ООН миротворческий контингент хоть и набирается из регулярной армии страны напрямую не подчиняется никому, кроме ООН. Соответственно стрелявшие в российских миротворцев грузинские миротворцы - военные преступники и нарушители Устава ООН. Зато у миротворцев есть одно неотъемлемое право - в случае невозможности своими силами пресечь конфликт на подведомственной территории - вызвать армию родного им государства на помощь. Что и было сделано. На территорию Грузии российские войска не вторгались - они только выбивали грузинские ВС из зоны безопасности. Любые нападения на военные обьекты, располагающиеся на территории Грузии так же можно расценивать как акции по установлению мира. Любой разумный человек согласится, что глупо не уничтожить, скажем, грузинскую батарею, ведущую огонь по территории Южной Осетии только потому, что она находится на территории Грузии. Итого действия России - не военная агрессия против Грузии, а выполнение обязательств, возложенных на Россию мандатом ООН по поддержанию мира в регионе.
Насчёт того, что Южная Осетия является территорией Грузии... Когда наши войска штурмовали Грозный там полегла куча народу. Почему? Потому что туда бросили танковые(которые, кстати, в городе теряют все свои преимущества), мотострелковые, десантные части, а не обстреливали город из градов. То, что устроили грузинские военные с Цхинвали напоминает скорее операцию по зачистке местности от сил противника, а не штурм города. Если грузинское руководство так относится ко всем жителям своих территорий - то это кровавые маньяки похуже Гитлера.

archer

95 Градов по 3 выстрела на протяжении всей ночи...

Almaden

Я уже говорил об этом, по информации CNN на одной из позиций грузинской артиллерии стояло 27 "градов", которые по моим подсчётам за один залп выпускали по городу 1000+ реактивных снарядов (залпы были видны в окрестностях города, съёмки есть на всех каналах, российских и зарубежных), за неделю на месте Цхинвали образовалась бы пустыня.

makers

А Зюга ещё год назад говорил, что Саакашвили больной на всю голову и что ожидать от него можно чего угодно.

-doss-

AzraelT
да с тем что вытеснить к примеру батарею все ок
но чтобы бомбить аэропорт близ столицы, это перебор - факт, счемить военную базу которая вообще ближе к абхазии а не осетии (гори) тоже перебор - факт, перебор/агресия/неадекватные действия в сложившейся ситуации - синонимы

про то что вводить дополнительные войска к несправляющемуся контингенту миротворцев не знал)

зы/
про чечню, лень искать лезть статистику/видео/фоты, но вроде город был разрушен в достаточной степени чтобы можно было сказать "в нем велись полномасштабные военные действия" о_О а то как его разрушали - батареей или другими способами, тут думаю не играет рояля Оо

der baron

Жириновского с его речью только приплетать сюда не надо. Это не рекомендация. Это руководство к действию.

Almaden

"Следи за собой, будь осторожен!.."

@"Almaden":
Пожалуйста, не стоит здесь писать про обширную предысторию националистических конфликтов в Грузии, а уж тем более говорить о Чечне <...> Чеченский и русский народы слишком дорого заплатили за неумение жить в мире и в царской России, и при Сталине, и в новейшей истории, чтобы упоминать недавние распри при каждом поводе. И это как раз тот случай, когда людям приходилось давать очень высокую цену за ошибки своих бывших правителей.

@"Zeno":
Так, я пока только предупреждаю. Еще хоть слово о чечнях, дагестанах, вьетнамах и т.п. и сказавший сразу же отправляется в баню.

Igorjan

@"-doss-":
AzraelT

да с тем что вытеснить к примеру батарею все ок
но чтобы бомбить аэропорт близ столицы, это перебор - факт

Аэропорты всегда уничтожаются в 1-ю очередь. Намного комфортнее, когда враг лишен авиации.

ЗЫ.не надо только говорить про гражданское назначение. Там где может взлететь монструозный А380, может взлететь всё, что угодно.

Deva gor

Все это очень грустно... люди жестоки сами к себе... а самое ужасное, что страдают мирные люди из-за прихотей других...

Тэнчи

Всё это время был в командировке и сейчас, если честно, нет времени весь трэд читать. Мысли.

Грузия проиграла более чем основательно, и прежде всего морально. Это не воевавшие товарищи в Тбилиси могут грозно сотрясать воздух словесами, а вот когда вернутся разбитые и униженные вояки, сотни калек и окончательно опубликуют кол–во убитых — вот тут уже пойдут настоящие эмоции. Про то, как Мишико предал свою армию, пообещав быструю победоносную войну с силами НАТО за спиной, а по факту подставив весь свой народ, про то, как кормить и прятать от глаз народа искалеченных ветеранов, ну и соответственно как самим прятаться от них. Про то, как кормить собственный народ, одно дело затянуть пояса, веря что светлое будущее прямо за поворотом, и совсем другое — верить словам трусливого клоуна. 10 лет Грузия восстанавливала свое самосознание после ужасов 1992 года, и теперь, даже с самой активной поддержкой США (если она еще будет, окромя как на словах), еще несколько лет ей придется испуганно зализывать раны. И самое главное — уже абослютно очевидно, что второй военной авантюры Мишико не будет, ибо в этот раз дураками будут выглядеть не Кокойты с Медведевым, "поверившие" Саакашвили, а Саркози с Меркель, которые поставили свою репутацию на кон. И в целом — ситуация очень даже хорошо выглядит:

ЮО и Абхазия если и не получили независимости, то как минимум лет на 5–6 разговоров о воссоединение просто не будет,
США облажалась на всех фронтах: и как союзник, и как мировой жандарм и как миротворец — вся ее роль свелась к трындецу про защиту демократии и угрозами про то как плохо еще будет России — полное позорище.
Россия показала себя способной на активные действия и защиту собственных интересов, и относительно компетентной в военном плане — позорищ начала Чеченской войны мы не повторили. С "демократическим" имиджом на западе у нас итак уже было ниже плинтуса — так что тут мы не потеряли, зато показали себя реальной миротворческой силой, способной защитить.
США и Евросоюз развели — лавры примиренцев примерят самые антиамериканские и самые влиятельные в ЕС страны — Германия и Франция. В итоге в той же проблеме по Ирану — будет гораздо больше аргументов в пользу умеренной политики ЕС, чем боевого подхода США. А вяканье Польши, Прибалтики и Чехии — мало кого особо волнует, они уже и так более чем достали лидеров ЕС, без всякой Грузии.

archer

@"Тэнчи":
позорищ начала Чеченской войны мы не повторили.к сожалению это не совсем так. репортаж о первом заходе в Цхинвали, когда был ранен комармии показали лишь раз, да и когда колонну наших разбили тоже. вообщем наши потери занижены тоже значительно.
в основном согласен.

Тэнчи

Это да, но в целом всё было оперативно и организованно.
А всю правду о жертвах т.д. мы и через 10 лет не сможем узнать.

Prokurator

@"Chibbi-Dokk":
Это конфликт справоцирован что бы Грузия не смогла балатироваться в кандидаты членов НАТО. И в дальнейшем вступить в Евросоюз.
Доля правды в этом есть. Кто в этой фразе понимается под "Грузия"? Кучка продажных преступников, купленных штатами - это не Грузия. Впрочем, правда в том, что многие грузины сильно привыкли к халяве и трудиться самостоятельно для того, чтобы вытащить страну из дерьма, не хотят. Ну что же, расширяйте карманы шире, думая, что после вступления в НАТО и Евросоюз на вас обрушатся золотые горы. США преследует только свои цели и интересы, на Грузию им абсолютно наплевать. При желании запросто пустят в расход с гораздо меньшими колебаниями, чем Россия. Недавно видел такую карикатуру/комикс: сидит огромный медведь, к нему сзади подходят ухмыляющийся Буш и подталкивает вперед малыша Саакашвили, который начинает тыкать и дразнить медведя прутом. На следующем кадре медведь разрывает в клочья Саакашвили, а Буш с ухмылкой удаляется за угол...

Igorjan

@"Prokurator":
Недавно видел такую карикатуру/комикс: сидит огромный медведь, к нему сзади подходят ухмыляющийся Буш и подталкивает вперед малыша Саакашвили, который начинает тыкать и дразнить медведя прутом. На следующем кадре медведь разрывает в клочья Саакашвили, а Буш с ухмылкой удаляется за угол...

там не прут был, а какаята палка с символом нато на конце