ГВ 06.06.07
-
der baron, хе, хорошо, что сказал: )
-
Mr KoT, если бы ты прочел более внимательно, то увидел бы, что принципиальная возможность построения непроходимого дефа не обсуждалась. При желании его можно построить где угодно. Вопрос лишь в ресурсах, требуемых для этого - с хиком никто и не спорит. Речь же шла лишь об условиях для построения дефа. Где они более удобные, а где - менее.
-doss-, с духом дарк лорда вылет дамагеров в трапы, разумеется, никак не связан. И, возможно, при прочих равных, он зависит от дисциплинированности и пряморукости. Но о каких равных может идти речь, когда в одном замке перед дамагерами одна клетка до трапа, а в другом нужно еще вдоль бортика пройти, прежде, чем в трапе окажешься? Вероятность попасть в трап даже для "пряморукого и дисциплинированного" дамагера в первом случае будет заведомо выше. Именно об этой разнице и шла речь. -
Calm, а еще можно перед дамагерами трапов поставить специально для отлова прытких.
-
@"Azark":
Calm, а еще можно перед дамагерами трапов поставить специально для отлова прытких.Можно. Но, опять же, в одном замке эти трапы будут только стопить "прытких", а в другом это будет последний ряд трапов перед границей локи.
Вообще, можно много чего. Почти из любой проблемы в дефе можно найти решение теми или иными средствами. Речь выше идет лишь о том, где удобнее реализовывать эти решения. Не более. -
Calm, обычно всегда внимательно читаю интересующие меня посты. Что касается архитектеры - тема уже обсуждалась раз 100500 и все равно все неизменно скатывалось к тому, что при любых затрах ресурсов, любом дефе и любой стойкости человеческого фактора - деф проходим. Вопрос времени и настойчивости.
А посмеялся я над тем, с какой увлеченностью обсуждают архитектуры замков. Чего их обсуждать? Моддинг это, фича. Пока нет основы для дефа, а именно самого дефа с хорошими эквип чарами и коннектами+дисциплиной - глупо вообще затрагивать тему архитектур. Почему?
Потому что глупо дефить, уповая, что архитектура сгладит огрехи и прорехи дефа. Атака их рано или поздно увидит и использует фатально. Архитектура здесь настолько второстепенна, что смешно становится.
Возьми для примера В3. Очень классный импрум для дефа. И теперь посмотри в логах, сколько этот замок брали у кого и кто. Банально, но факт. Любой деф там падал так же, как и в любом другом замке. С Ч3 аналогичная история, как ни странно
Архитектура замков интересная лишь по паре факторов и только. Все остальное - изыски и придумки, когда на это есть свободное время и люди.
Деф поставить удобно практически везде, неудобно, когда дети на соседа похожи. Думаю, мысль понятна
-
Mr KoT, ты не совсем прав. Тут скорее "деф ставить не удобно практически везде". В каждом дефе есть свои плюсы и минусы. В чум-3 просто не так много минусов и есть фича - возможность ставить трапы за спинами атакеров, без снимания локи и без риска траперам. В общем-то всё.
-
Mr KoT, "импрум для дефа", как и любой другой гейт за кафрой обсуждали уже несколько топиков подряд. И почему он не классный, как в в3, так и в любом другом замке - вполне очевидно. Ну а то, что любой деф берется - это вообще баян. Непонятно, к чему ты об этом упомянул.
Продолжать дискуссию смысла не вижу, потому что банально говорим о разных вещах. Ну да ладно
Хоть топик живет ) -
Mr KoT, человекческий фактор по разному рулит в разных замках. Архитектура очень удачно сглаживала огрехи дефа некоторое время назад когда ты был в розах и мы дефили в3. Конечно на одной архитектуре не отдефить, это даже не обсуждается, но вот например если поставить перед собой задачу сделать очень хороший деф в 2 пати, напримр, который будет не просто одно гв удерживать замок а сможет месяцами защищать его, то вот тут уже где попало не подефишь. По поводу второстепенности архитектуры это ты летам раскажи. Неужели ты думаешь что тот деф что они сделали они могли бы продемонстрировать на каком-либо ещё гейте? Когда это ты видел деф, который морзили, клали лп, прогастивали, проводили кросов, закидывали юпами и, пардон, деф в которо включали вражеское локи, а ему (дефу) хоть бы хны. ЧТо до огрехов в дефе, то их много, в любом дефе, но почему-то нынешние атакующие гильдии предпочитают переть вперёд напролом.
У нас в б3 тоже была грубая ошибка, но заметили её только через 40+ дней удержания замка. -
Calm, Прав на самом деле. Есть очень много удобных замков и гейтов. Единственная ошибка это про ч3. На самом деле даааалеко не лучший замок для дефа от нас, но тем больше респекта Летам отражавшим наши атаки.
-
Нельзя рассчитывать деф на то, что вышедших из локи атакеров снимут ЕДП. Если Хаосы и 187 массово выходят из локи - замок удержать почти невозможно. Все, кроме ГТБ, должны умирать в прекасте. Чу3 был потерян именно из-за того, что по некоторым причинам ослаб магдамаг.
-
Б3 был потерян именно поэтому же. Т.е. чаос жжот своими гтб картами, но берут замок всё рано только при ослабшем маг дамаге :roll:
-
@"spectator":
Б3 был потерян именно поэтому же. Т.е. чаос жжот своими гтб картами, но берут замок всё рано только при ослабшем маг дамаге :roll:
Ну, тут только о первом сливе б3 можно говорить, что по этой причине ) -
spectator, можно привести кучу примеров когда замок брался за счет ГТБ даже при сильном маг дамаге. Хотя конкретно в Ч3 ГТБ не решило вообще никак.
-
Ку, я к тому что при грамотном дефе фактор гтб решает не больше чем фактор засыпания деферов + человекческого фактора.
зыж ну 20 страниц дожали почти
-
spectator, спорно. Для дефа от гтб-связки нужен некоторый опыт, специальные анти-гтб техи используют единицы.
зы. У нас на форуме уже 21.
-
Calm, я не знаю, о каких вещах ты говоришь. тема была про "как архитектура гейта сказывается на дефе". я считаю, что весьма незначительно, если ей не пользоваться (нагнали визов, поставили локи, пару чампомонков, немного физдамага, пара трапперов. всё. стоим /гг) и наоборот весьма значительно, если ее активно юзает полноценный деф состав. Л2, Б3, Ч3, Ч2 тому пример. Но суть одна. Полноценный деф состав с таким же успехом задефит другой замок и не сильно будет стеснен другой архитектурой.
Я, собственно, про это писал.spectator, да, я считаю, ЛЕТы могли поставить сильный деф, который "морозили, били, лпшили и т.п.", в любом другом замке. Дело сноровки и желания качественного дефа. Исключений довольно мало (по части, где любой сильный деф практически кишит дырами).
Что касается "нынешние аттак-гильдии прут напролом" - соглашусь отчасти. Обычно мозг включается после часовой долбежки, когда поты потрачены. Если замок критичен - начинается использование дыр. Бой за В3 вспомни, раз историю захотел поворошить.
Хосато, и соглашусь и не соглашусь. См. выше про применение архитектуры и про "тупо нагнали деф чаров". Здесь скорее не "удобно/не удобно", а "могу/не могу".
-
Mr KoT, ну время покажется насколько важна архитектура для летов.
А каком бое за в3 идёт речь я не понимаю. Последний раз когда на оттуда выселили, это банально за часовой заход гтб сакри связок они один раз смогли выйти, дальше всем крышка. Да и не помню чтобы кому-то в3 был критичен. А вот то что атакующие гильдии включают голову через час после неудачных атак это плачевно, хотелось бы чтобы хотя бы за день до гв включали. Тот же деф в л2 имхо имеет очень серьёзные ошибки, которыми реально воспользоваться. Жаль что в данный момент нам этими ошибками будет очень и очень сложно воспользоваться... хотя... время покажет
-
к примеру мы до ч3 дефили в5 от всего алли Саперов =ЪЪЪ
имхо нет такого что "этот замок есть 1 на сервере пригодный для тру дефа", имхо таких замков больше, естественно не в каждом можно поставить хороший деф, но, во многих, может быть в половине, просто нужно включить моск, и иметь ресурс, не обязательно большой или гипно, но какойто минимум естественно должен быть
а это минимум как писали выше - сильный маг дамаг, достаточно дамагеров, и пряморукие траперы, ну и локи естественно тоже хорошее. Имея это можно вполне хорошие дефы ставить в разных замках, и архитектура тут не роляет, она разная, но не критично хорошая в какомто конкретном замке, есть критично плохая, но не наоборот
-
имхо не стоит в первом папавшемся замке пытаться ставить хороший деф, куда удобнее среди всех замков быбрать те немногие где для вашего али удобнее дефить. В той же ч3 нашему али было бы очень неудобно дефить и я думаю этим заниматься бы просто не стали.
-
вот вот, тоесть нет одного убер замка в котором легко задефить, к каждому замку подходящему для дефа нужен просто свой подход, а говорить что замок помог задефить, а не наоборот, нонсенс о_О
