Assassin (Cross) in PvP, WoE. Шмот, тактика.

DonkeyJonkey

La chate
ну каг тебе сказать... меня о-о-о чень редко убиваед едп сониками, а хп у меня меньше 10к :pardon: ну и соло когда меня кросс бьет - это отъедаеццо абсолютно без проблем)

а у кросса хп должно быть раза в полтора больше чем у меня :pardon:

по поводу выбить 55к по голому чару

55*0.6 (гв урезка)*0.6 (тара+какашка)*0.5 (50 дэфа) = 9.9к дамага

у меня лично больше чем 50 дэфа на гв в мясе и какашке :pardon: даже если бить по 40 дэфа - 11.8к дамага :pardon:

вот конечно если холи чантом по друиду то да - убивадь будед, по крайней мере со второго соника если конечно кросс не семечками откушиваццо будет

Капелька дождя

La chate
гидрами по таре без элемента витового кросса не убить. ХП, конечно, мало останется, но за две секунды откушать реально. Да и по агильному кроссу с гидрами попасть оооооочень сложно. 50 аги дадут уже почти 90% уворота от среднестатистического кросса. Имп без сторонних кастов с одной руки айспикой ломается за 16-17 секунд (100 стр, 50+15 аги). То есть 1х1 есть время выпустить 8-9 соников.

1х1 с импа снять кросса нереально. С пристом появляются варианты. Во-первых, блесс, во-вторых, аетерна, спам аспами, вынуждающий надеть друида, элемент на пушку. С катара 2гидры+2мумии уже может быть приличный шанс попадания (если бьющий кросс без статов от госпела), если к нему прибавить элемент и аетерну, то может получиться.

Если же бьющий кросс под статами, кастами и в ГТБ, то вариант только один - бить с гидр/инфиля и надеяться на те 7.5% попадания, которые не денутся никуда.

Illumio

Капелька дождя а если бьющий имп кросс с 80 родной аги и статами? х_Х По такому даже 3 мумки только 5% попадают.

Непонятно почему сравнивают отъедание кросса и отъедание ЛК, у лк реген от банок на 100% больше, +ХП фактор выше.

Капелька дождя

@"Illumio":
а если бьющий имп кросс с 80 родной аги и статами?
то к нему вполне применим вариант

@"Капелька-дождя":
бить с гидр/инфиля и надеяться на те 7.5% попадания, которые не денутся никуда

Другой вопрос, что если он-таки в таре, то даже попадание с гидр его не убьет. А еще он может надеть виспера. Суть в том, что для снятия кросса с импа лучше использовать другие ресурсы. Проф, чамп, биохимик, хприст, стрипер, мс.

Buildy

В такой ситуации имхо бить с сс/ассаултеров в надежде, что у кросса, бьющего имп, кончатся поты.

Subfocus

Builder
за те 6-10 секунд, что требуются кроссу для разбития камня, шанс на то, что поты кончатся крайне мал. В большинстве случаев нужен либо статус с последующей азурой, едп соником, адом, либо просто 1 мощный удар, желательно сразу смертельный.

iSou1

Иногда выгоднее бить критами чем мумками даже, если крит порядка 3к и приличное аспд порядка 2-3 ударов в секунду , то будет намного выгоднее мумок

IsCreed

У импа особенно в вали 2 ,убивают того кто первый попадётса :crazy: :crazy: ,а не обязательно кросов.
Кросу с гтб сламать имп очень и очень легко гг помойму любому с гтб легко имп сломать ,а что касаетсо потов макс за эти 6 секунд можно сожрать 50 слимов :crazy:
Чтобы крос ломал имп нужен WoE билд ,а ради гв ,кроса пороть это както.... ,хотя ,это выбор каждого из нас))) :crazy:

Subfocus

IsCreed
люди даже с 1 аги с айс пикой под едп за считанные секунды импы ломают, при чём тут "WoE билд"? :shock: Лёгкость ломания импа не зависит от наличия/неналичия ГТБ у кросса. Про запоротый билд с уклоном на ГВ вообще ржу. Есть разные направленности у персонажей, что собственно и подразумевается под словом Билд. Судя по твоей логике, СБР-кроссов тоже можно назвать запоротыми, так как на ГВ им мало что светит, кроме как пуляния сбрами в дефе ну или по тернам в мясе до первого едп соника.

Buildy

Subfocus
Вот честно - я ниразу не видел разбития импа за 6 секунд кроссом. И сам за столько никогда не разбивал.
Говоря "кончатся поты" - подразумевал не то, что бьющий будет есть от твоих критов как бешеный, а то, что пройдя деф или блок, у бьющего может остаться минимум расхода.
IsCreed
Сразу видно - у тебя богатый опыт в импорубстве.

Капелька дождя

@"IsCreed":
Кросу с гтб сламать имп очень и очень легко гг помойму любому с гтб легко имп сломать
безагильный кросс в гтб ляжет с первого же гипносоника с гидр. Безо всяких аетерн, элементов и прочих прибамбасов.

@"IsCreed":
У импа особенно в вали 2 ,убивают того кто первый попадётса ,а не обязательно кросов.
Валя2 - это вообще не показатель. На импе в первую очередь снимают опасных импорубов. А среди опасных импорубов, понятно, лидируют кроссы.

@"Builder":
Вот честно - я ниразу не видел разбития импа за 6 секунд кроссом.
Билд Соула разбивает имп с двух рук примерно за 13 секунд без сторонних кастов. С кастами и статами от госпела, думаю, будет где-то в районе 8-9. Не 6, конечно, но тоже довольно зло =).

@"iSou1":
Иногда выгоднее бить критами чем мумками даже, если крит порядка 3к и приличное аспд порядка 2-3 ударов в секунду , то будет намного выгоднее мумок
2 удара в секунду - это 175 аспд, с кастом для этого нужно порядка 60 родной аги. Три удара в секунду - это 183+ аспд и как достичь такого антистановым кроссом, я с трудом представляю =). 3к с крита в ГВ-условиях даже по чару без тары выбить довольно трудно. Здесь ничего заявлять не буду, потому что считать лениво, но с ССок столько вряд ли получится, а без них нелаковые билды 100% крита не выдадут никак и никаких особых плюшек от критов не получится. Дамаг будет достаточно легко отъедаем. Особенно в таре.

Pressanykey

Респект автору что пособирал столько инфы в одном месте. Эхх когда-то где-то я это читал, щас опять пробежался между строк, кое-что надо исправить (что в глаза бросилось сразу):
1.
Specialty Jur (4) +7 и выше (2 Hydra +2 Skel Worker) - ПвП дамаговый катар для соников у людей обеспеченных.

3 гидры + 1 СВ немного поэффективнее, да и гидра дешевле стоит
(1+0,2+0,2)х(1+0,15+0,15)=1,82 тоесть 182%
(1+0,2+0,2+0,2)х(1+0,15)=1,84 тоесть 184%
2.
О переточках:

Она имеет смысл, чтобы освободить горячую F-ку. И все. В остальном Инфильтратор до +8 всегда будет отставать от джура (2+2)+7. По среднему дамагу с соника. По демихуману среднего размера.

Тут ненадо быть таким категоричным. Не всегда. Всё зависит от стр, например, при 110стр в шмоте, если нету апкаста, госпа и т.д. с инфиля +6 например дамаг больше (я для себя на кальке щитал). Тоесть следует привести или таблицу ращётов на кальке и определить границу при скольки стр лучше инфиль и при скольки джур (если и брать то имхо имеет смысл +10). Может просто не был учтён случайный урон от инфиля как от оружия 4-го лвл-а, там при опасной заточке он оч даже неплохой. Вобщем лучше просто написать по этому поводу юзайте калькулятор и щитайте каждый для себя что вам лучше.
3. Можно дополнить и конкретизировать чем лучше пилять империум. Идеальный и наверное самый дорогой вариант это айспика и мэин гауч (3 орк скелетона + дезерт вульф), кто знает вариант получше просвятите (когда-то мне один сталк доказывал, что некий ножик Ginnungagap, если его точнуть на +10 будет лучше айспики на имп, и он усердно их собирал чтобы таки точнуть, хотя калькулятор показывает обратное ). Но так как айспика мало кому по карману, то обычно собирают джуры. Я когда-то ошибочно думал что джур с сс-ками для импа лучше, пощитал и для моего билда лучше таки 2 орк скелетона и дезерт вульф. Тут опять-таки надо щитать для конкретного аспд, критрейта и атаки. Но кобольды одевать на импе наверное имеет смысл всем, кроме тех кто с айспикой
4.
Ice Piсk . Больно бьет по танкам, империуму и кошельку. Как СБром так и под ЕДП

Сори что ставлю под сомнение, но всё-же, у нас на серваке айспика влияет на сбр?
Я попробовать возможности не имею, если автор сам или кто-то пробовал, то напишите или это точно.
Это по объективному, по субъективному писать не буду, чтоб не развязывать споров, хотя тоже кое с чем не согласен.

Капелька дождя

@"Pressanykey":
3 гидры + 1 СВ немного поэффективнее, да и гидра дешевле стоит

(1+0,2+0,2)х(1+0,15+0,15)=1,82 тоесть 182%
(1+0,2+0,2+0,2)х(1+0,15)=1,84 тоесть 184%
надо еще учитывать 5атк с скелворкера. До 150 силы включительно 2+2 чуть лучше. Хотя разница там призрачная.

@"Pressanykey":
Тут ненадо быть таким категоричным. Не всегда. Всё зависит от стр, например, при 110стр в шмоте, если нету апкаста, госпа и т.д. с инфиля +6 например дамаг больше (я для себя на кальке щитал).
специально пересчитала. На 110 стр соник с +7 спеца 2+2 по леди 5584 (средний урон), с инфиля +6 - 5104. На стр 100+ спец джуры всегда эффективнее инфилей кроме экстремальных заточек (+8..+10). На 120+ (наверное даже на 110+, но лень считать) спец джуры всегда эффективнее инфилей.

@"Pressanykey":
Можно дополнить и конкретизировать чем лучше пилять империум
пика+гауч(2+2) будет чуть лучше из приведенных выше вакуумно-сферических соображений, но не принципиально. Если айспики нет, то бить надо катаром, например, 2 скелета, десерт вольф и сайдвиндер. Либо крит джур под 100% крита. Я довольно успешно била с одной руки гладиусом с 3 скелетами, но это совсем уж бюджетный вариант.

@"Pressanykey":
Сори что ставлю под сомнение, но всё-же, у нас на серваке айспика влияет на сбр?
влияет

Lex_Divina

@"Капелька-дождя":

@"Pressanykey":
3 гидры + 1 СВ немного поэффективнее, да и гидра дешевле стоит
(1+0,2+0,2)х(1+0,15+0,15)=1,82 тоесть 182%
(1+0,2+0,2+0,2)х(1+0,15)=1,84 тоесть 184%
надо еще учитывать 5атк с скелворкера. До 150 силы включительно 2+2 чуть лучше. Хотя разница там призрачная.

А также тот факт, что бонус зелки/маскарада с гидрами складывается, а с воркерами перемножается.

ShootMe

Вот честно - я ниразу не видел разбития импа за 6 секунд кроссом. И сам за столько никогда не разбивал.

Билд Соула разбивает имп с двух рук примерно за 13 секунд без сторонних кастов. С кастами и статами от госпела, думаю, будет где-то в районе 8-9. Не 6, конечно, но тоже довольно зло.

Не помню в каком мувике, в в5 со статами от госпеля, кастом и аваком, без воды, разбил за 7-7.5 секунд имп. Имп был целый точно, и кроме меня его не били.

Pressanykey

Капелька дождя

надо еще учитывать 5атк с скелворкера

Упс чёто забыл я их пощитать :pardon: Но всёравно гидра дешевле при практически незаметной разнице :pardon:

специально пересчитала. На 110 стр соник с +7 спеца 2+2 по леди 5584 (средний урон), с инфиля +6 - 5104

Гы, действительно, как я щитал, наверное карту с инфиля забыл вытянуть после джура или ещё чёто :pardon: Кстати интересно кальк учитывает рандомный бонус урон с инфиля от опасной заточки?

бить надо катаром, например, 2 скелета, десерт вольф и сайдвиндер

Ухты, с сайдвиндером я ещё не считал :pardon:
Для моего полукритовного гибрида получаецца что с с.джур с сайдвиндером среднее время разбивания импа незначительно меньше (24 удара 13,3 сек) чем у джура (2 оркскелетона и дезерт вульф) - (25 ударов 13,85 сек). дмг/сек 5070 и 5226 соответсвенно. А как можно проверить или дабл атака на имп действует, ведь невидно её вроде, ато мне как всегда хочеться самому убедицца :pardon:

iSou1

@"Капелька-дождя":

@"IsCreed":
Кросу с гтб сламать имп очень и очень легко гг помойму любому с гтб легко имп сломать
безагильный кросс в гтб ляжет с первого же гипносоника с гидр. Безо всяких аетерн, элементов и прочих прибамбасов.

@"IsCreed":
У импа особенно в вали 2 ,убивают того кто первый попадётса ,а не обязательно кросов.
Валя2 - это вообще не показатель. На импе в первую очередь снимают опасных импорубов. А среди опасных импорубов, понятно, лидируют кроссы.

@"Builder":
Вот честно - я ниразу не видел разбития импа за 6 секунд кроссом.
Билд Соула разбивает имп с двух рук примерно за 13 секунд без сторонних кастов. С кастами и статами от госпела, думаю, будет где-то в районе 8-9. Не 6, конечно, но тоже довольно зло =).

@"iSou1":
Иногда выгоднее бить критами чем мумками даже, если крит порядка 3к и приличное аспд порядка 2-3 ударов в секунду , то будет намного выгоднее мумок
2 удара в секунду - это 175 аспд, с кастом для этого нужно порядка 60 родной аги. Три удара в секунду - это 183+ аспд и как достичь такого антистановым кроссом, я с трудом представляю =). 3к с крита в ГВ-условиях даже по чару без тары выбить довольно трудно. Здесь ничего заявлять не буду, потому что считать лениво, но с ССок столько вряд ли получится, а без них нелаковые билды 100% крита не выдадут никак и никаких особых плюшек от критов не получится. Дамаг будет достаточно легко отъедаем. Особенно в таре.
9.6 без каста, 7.3 с кастом , 5.5 с госпелем, меньше 5 если г виспер одеть еще , 4,6 с манусом и если вместо авака едп сьесть) И разбитие импа, это как повезет, если повезет с дабл атакой то и за 3 сек разбить можна, если нет то и за 8 с госпелем.
183 аспд это агильный билд и госпель. А кто сказал что обязательно антистан надо , это же билд чтобы убивать, а не в прекасты ходить?) Хотя у крит билда антистан госпельный моджна сделать. Билд конечно лаковый.

Капелька дождя

@"Pressanykey":
Кстати интересно кальк учитывает рандомный бонус урон с инфиля от опасной заточки?
да

@"Pressanykey":
Для моего полукритовного гибрида получаецца что с с.джур с сайдвиндером среднее время разбивания импа незначительно меньше (24 удара 13,3 сек) чем у джура (2 оркскелетона и дезерт вульф) - (25 ударов 13,85 сек)
силы наверное у тебя мало, раз даблатака практически не отличается от крита по урону... Вообще, обычно у джуров с сайдвиндером ДПС выше получается. Каким калькулятором ты пользуешься? Если доддлером, то ты выставил скилл даблатака на 10? Если не доддлером, то уверен в том, что он правильно считает сайдвиндера?

@"Pressanykey":
А как можно проверить или дабл атака на имп действует, ведь невидно её вроде, ато мне как всегда хочеться самому убедицца
даблатака увеличивает ДПС кросса по импу в полтора раза. Если бы она не работала, это было бы заметно невооруженным глазом.

ЗЫЖ. Завтра перенесу все обсуждение отсюда в пвп/вое топик.

iSou1

@"Builder":
Subfocus

Вот честно - я ниразу не видел разбития импа за 6 секунд кроссом. И сам за столько никогда не разбивал.
Говоря "кончатся поты" - подразумевал не то, что бьющий будет есть от твоих критов как бешеный, а то, что пройдя деф или блок, у бьющего может остаться минимум расхода.
IsCreed
Сразу видно - у тебя богатый опыт в импорубстве.
Странно что не видел)) с твоим билдом со статами можна разбить за 4 секунды , если повезет с дабл атаками.

Капелька дождя

@"iSou1":
9.6 без каста, 7.3 с кастом , 5.5 с госпелем, меньше 5 если г виспер одеть еще , 4,6 с манусом и если вместо авака едп сьесть)
видео в студию. цифры нереальные.

@"iSou1":
183 аспд это агильный билд и госпель. А кто сказал что обязательно антистан надо , это же билд чтобы убивать, а не в прекасты ходить?) Хотя у крит билда антистан госпельный моджна сделать. Билд конечно лаковый.

ну, во-первых, в условиях задачи не было ни приста, ни госпеля, приста уж хз как приплели. Во-вторых, я все-таки предположила, что убивать предполагается каким-никаким, а все же ГВ-билдом. В-третьих, мне известен ровно один играющий нат-крит кросс на этом сервере, так что лаковый билд тоже не очень в кассу...

Хотя у меня лично есть сомнения даже в ДПС стр-аги-лак билда. Правда, сомневаюсь, что это реально потестить в текущих условиях...