Paladin. Обсуждение.

b2rt

Evilpinkpig, ты сам понял, что сказал?

JesusUnderCover

а смысл палу от антифриза в прекасте? о_О

ему же не надо из него выходить, а фриз кушать в норм прекастах ну ни разу не мешает

а вот между гейтами нат антифриз конечно тру, только с ним шмот сложновато переключать, ибо привязанность к силке, а 3-4 одинаковых броньки каг-то не особо тру переключать :oops:

TrueBoss

@"JesusUnderCover":
а смысл палу от антифриза в прекасте? о_О

ему же не надо из него выходить, а фриз кушать в норм прекастах ну ни разу не мешает
) ну как сказать, иногда очень мешает, - когда держышь кого-нить на сакре и зафризишься кушать ето очень мешает, а кушать надо ибо подопечный все время получает дамаг. С другой стороны, если стоишь на респе и никуда не рыпаешься то почти не фризишься ибо там самое большое количество метеоров.

JesusUnderCover

если тебя фризит и ты стоишь во фризе, то собственно это не прекаст а какой-то это полублок в 2-3 виза в который надо в марке идти))

а в норм прекасте фриз не держиццо из-за МСа... а сакро в моем понимании должна стоять на респе)

фриз в прекасте мешает конечно, но не сакре, а тому кто выходит из локи ибо без антифриза стопрейт намного сильнее...

Мега Путин

Evilpinkpig, фриз на доли секунды в прекасте очень мешает отжираться когда сакришь. Если соло идёшь в прекаст то антифриз помогает просто нереально на выходе.

der baron

@"Сибиряк":
Virus Jr, прямые руки, свежую голову и хорошие рефлексы забыл. Тоже решают
у меня еще примешивался фактор алкогольного опьянения, по необъяснимым причинам я пьяный сакрил лучше)))

необходимость антифриза сакре при прорыве гейта - очень спорный момент
лаковый антифриз не помешает)
но вот к примеру по марку (друид я надеюсь мы рассматривать не будем ) дамаг будет на порядок выше и кое где (опять таки имхо) откушаться станет малореально.
трудно судить, у меня нат антифриза не было никогда, а там где я выживал в марке с кем то на сакре, милисекундные фризы по рыбе/пасане не сыграют особой роли, имхо.

spectator

Антифриз у сакры в прекасте очень рулит, иногда даже есть смысл в ущерб дамагу по ебе заходить сакре в марке. Хоть дамаг и больше, зато и поты лучше идут+ появляется стабильность поедания потов, а тот же маг дамаг чаще всего стабилен и тут каждый пропцщенный пот может стать фатальным.

Мега Путин

der baron, конечно имеется ввиду лаковый антифриз

Evilpinkpig

я естественно говорил о марке, менять рыбу на марк в хорошем прекасте это глупость

Almaden

Хорошую тему нашли) Тоже выскажусь.

Вроде бы я помню двух палов, (с)делавших мдеф-лак антифриз, причём один из них по пьяни.. По-моему для сакры это действительно не решает, но вот когда надо двигаться в прекасте: нет стопа от фризов в локи, нет убердамага ветром по фризу за локи, когда ещё не одел антифриз или когда его нельзя одеть из-за диспелла и ад/азур. То есть можно идти в рыбе по прекасту, на выходе одевать гост и не бояться поймать статус.. ведь помимо фриза не ловятся и стоункёрс и кёрс (для антикёрса вит или лак ~100). Получаем трапоеда, который до диспелла спокойно живёт, а после диспелла имеет шанс выжить больше других.

Ну и между гейтами и при проводе бг профов то же - не вешают ск и фриз, одевать можно что угодно.

Я бы поставил мдеф-лак антистатус для палов как третий по полезности после профов и, быть может, лк (антистатусых профов вроде двоих знаю, лк одного - качается).

Сибиряк

Almaden, насчет ЛК все понятно - у них есть и дамаговый скил не зависящий от статов, поэтому можно извращаться. К тому же у них бедных нет дефендера и они, как огня боятся биосов. Поэтому порезать виту в пользу лака им даже полезно :?

Против вит-лак паладина (ФС? другого не придумать) ничего не имею, но, думаю не стал бы его качать даже если была возможность. Не думаю что он настолько эффективнее в прекасте, чтобы терять преимущества обычных билдов (высокий флии, или быстрый каст, или много веса).
Очень спорно :?

Almaden

@"Сибиряк":
Не думаю что он настолько эффективнее в прекасте, чтобы терять преимущества обычных билдов (высокий флии, или быстрый каст, или много веса).

Очень спорно :?

Мы говорим только о прекасте? Хорошо.
Берём пала, у которого вита докачана до антистана. Какие есть варианты? 1) С прицелом на быстрый каст и шч - СВД 2) Ритуальщик - аги-декс 3) ФС сакрагосп 4) лак-декс.

Рассмотрим варианты:

в прекасте стр помогает тащить много потов :? Ниразу за один заход не оставался без единого пота при 31 стр и пеке :? Или выведешь и будет лп/гаст и гонка имполомов, или застрянет и будут диспелы/азуры/соники/фа по фризу и тп. Декс в прекасте пофиг, хотя будет очень полезна для рекаста (+)..до которого дожить надо.

аги в прекасте не помогает: от магии, от ад, от инт сбр, от фа. Помогает от соников, но почему-то часто едп кроссы после локи стоят обгоспеленные и злые. Помогает от гримов (+)

ФС сакрогосп: часто интовые, заметно меньше дамаг в метеорном прекасте (+), часто нет дефендера (-).

лак-декс: в прекасте нет стопа от фризов (+ для танка),пропусков потов от фризов (+ для сакры), не стоим в кусте у края локи - не ловим фа и соники ветром (+ для танка) , при наличии госта совершенно не боимся ад после диспела и азуры по ск или кусту (+ для танка).

Вобщем получается что, как я писал раньше, для сакр разница не очень большая, а вот если не только сакрить, но временами заходить для протаптывания трапов, то антистатус жжоца.

Lord-Woolf

Чисто для одной задачи - прохождение перекастов антистатус поможет, по моему это несомненно. Но тут и кончатся "+" антистатуса, потому что если делать антистатус до недокачивать другие более важные статы. ЛАК лично по моему мнению самый неинтересный и недастойный стат с лиш одним "+-ом" - это крит(как для паладина).

Мега Путин

Lord-Woolf, "более важные" статы? Это кому как. Если хочется веселиться и весело бить всех шилдчейнами, то лак нафиг ненужен и неважен. Если хочется приносить максимум пользы, то придётся забить на веселье, и лак сразу станет важным.

Almaden, добавлю по мелочи что у фс обычно как раз таки есть дефендер, но госп иногда порезанный. А лак-декс по скиллам разумнее делать тоже фуллсуппорта (сакра и госпель).

Lord-Woolf

ЛАК полезен паладину только в случае антистатусов(полного антистатуса)... или реже добивания антистана, многие согласны? Я лично делал в кальке билд паладина с ЛАК 30+ как неплохого дамагера и лично против дуэли с ХП, чтобы дпс превышал скорость отхиливания. ДЕКС/СТР/ВИТ щетаю более нужными и полезными статами для паладина, хотя это конечно лично мое мнение.
Сразу оговарюсь что щетаю любой билд(прафа не важна) полезным если уметь им пользаватся. И антистатус паладин может и будет палезным если им правильно пользыватся. Но специальность, направлеость такого паладина узкая. Я же больше семпатизирую широконаправленым, более гибридезированым билдам, канечно опять же лично моя привязаность, которая не как не может быть эталоном.
И максимум пользы может приносить количество зеней вкинутых на расходку и шмот. Нету билда у любой профы которая будет делать абсолютный максимум, превосходить остаьные билды во всех аспектах. Также каждый паладин может показывать свою максимальнкю пользу, к примеру среди сапорта это наверника фс. Среди прохождения перекастов это как отлчная сакро-тумба, так и хороший ритуальщик рубящий локи и надеющийся на ошибку св.
п.с. Прошу прощенья если свои мысли выражаю криво и нераскрыто, хочу спать уже, ну основные моменты/идеи сумел внести...

drinkermann

лак-декс не знаю, а вот вит-лак-аги пал с антистатусом ко всему ритуалом сакрой и госпелом имхо идеальный аренный саппорт, да и на гв может неплохо жить.
а так главное это голова на плечах и мозг в этой голове. я например своим "абсолютно скучным и не интересным" "однокнопочным" билдом убил агильно-гибридного ритуальщика с гостом и девилом(перевес в шмоте 15 к 1 примерно)другой бы сказал что это не реально. тоже самое и в споре декс против аги или лак. кто-то палом с 1 декс сакрит на гв в мясе, а кто-то отжирается в прекасте в марке, хотя другие бы сказали, что это нереально.

Мега Путин

@"drinkermann":
...а так главное это голова на плечах и мозг в этой голове. я например своим "абсолютно скучным и не интересным" "однокнопочным" билдом убил агильно-гибридного ритуальщика с гостом и девилом(перевес в шмоте 15 к 1 примерно)другой бы сказал что это не реально...
Гы да чё б там не убить то =))) У тебя билд с хилом, очень неплохой в пвп; любых паладинов не-хилеров ты скорее всего убьёшь независимо от шмота 1 на 1 =)))) Так что ты на самом деле сильнее него был изначально.

А насчёт ходить в прекаст в марке и сакрить в мясе с 1 декс ты в общем-то прав) Человеческий фактор важнее билда, тут и спорить не о чем. Я даже писал где-то, что паладину достаточно антистана, все остальные статы хоть по 1 - при умении играть будет отличный чар.

Lord-Woolf, лаковый антифриз это никак не 30 лак. Это в районе 80-90 своих лак. дабы не зависеть от глорий и госпелов. Очень крутая штука я должен сказать; привязанность к фулл мдефу немного напрягает - пупухет и гармент с картой от элемента (дастинесс марс джэк) так просто не одеть, но оно того стоит более чем, имхо.
Кстати, реген хайпристу ты никак не перебьёшь паладином, что бы ты не делал. Даже под прессурой из браги хп живёт на регене. Убивание хайпристов - тяжкое, весьма продолжительное, надоедающее и тонкое искусство, там совсем другие методы, убить из-за кончившегося сп не прокатит :lol:

Mr KoT

Стало мне как то скучно и потестил я госпел.

Втихую саппортил фуллпати 1-м госпелом вместо 10-го. 5 часов. Статы не падали.
Саппортил варку. 1-м госпелом. Статы не падали.

Вопрос: нафига мне 10-й госпел? :?

Жду ресета. Возьму ШЧ, ритуал и 1-й госпел с шилдами. Будет идеальный паладин, походу :? .

Забавно, в общем.
На споры не претендую. Просто инфу скинул. Чтобы молодые паладины наших ошибок не повторили.

TrueBoss

Mr KoT, с ресетом етот баг с госпелом могут и пофиксить...

Сибиряк

Mr KoT, ты же сам говорил - после резета спамить госпелем не получится, т.к. пофиксят "счетчик" нахождения в поле госпеля одного и того же пала.

Кто-нибудь тестил?