АI Гомунклов

Deva gor

Аллисик, только вот хомы имеют привычку умирать ещё и их надо хилить)

Pycb

Позволю себе процитировать

@"Правила-сервера MOTROnline.com (v2.0, build 20060810)":
Раздел 8 (Общие преступления)

Использование автоматизированных скриптов, либо любых других программ или методик, дающих необоснованное преимущество. (б)

Т.е. если тольковать правила буквально пользоваться любым AI (включая идущий по умолчанию) запрещено.

Однако есть коментарий:

@"Zeno":
В связи с будущим вводом гомункулусов какие изменения можно вносить в их AI?
Какие угодно, пока они не нарушают правил (не мешают другим игрокам и не создают каких-либо необоснованых приемуществ - автопрокачки и т.п.).

Т.е. необходимо понять где пролегает граница между обоснованным и необоснованным преимуществом гомункулусов. И тут единственные кто может дать ответ - это администрация, но как я уже говорил мой вопрос об этом был удален

Мое мнение: все что позволяет делать AI скрипт - легально (включая AFK прокачку).

Pycb

@"Deva-gor":
Аллисик, только вот хомы имеют привычку умирать ещё и их надо хилить)

Как раз в том то и дело, что с правильным скриптом они будут лечиться сами (Питчером), это во первых.
Во-вторых у них нет фли пенальти, так что хомусы могут собирать практически произвольные толпы.
Ну и в третих если они таки умрут, то AI позволяет их оживить.

Так что единственная настоящая проблема - это что б химик не умер

AbDuL

думаю что конкретных правил по поводу автокача трудно придумать...например с вводом гомункулов билды можно будет затачивать под кач гомункулами(скажем аги-витовые с нормальной дексой, лаком и интой, и без стр совсем), или те же крафтеры - вот зачем таким билдам кого то бить, когда есть замечательный зверек-убивец? а значит периодически танкуем-сидим.
наверняка автокач будет пресекаться путем получения администрацией жалоб с N-ым кол-вом скринов(а кто жалуется будут слать весьма неслабые скрины с хорошим интервалом времени)...слать скрины будут все кому не лень - ну с какого перепугу мне "любая другая профа" приходица пухнуть качая 90+ лвл, тратить на это деньги, силы, нервы, когда этот противный химик круглые сутки может качаться нон-стопом :lol:
карта на которой "отдыхает" хим - есть агрессы или нет? если есть то лично я бы ни при каких условиях не стал бы там заниматься автокачем - завистник приводит толпу мобов, винг, рес, толпа мобов, винг, рес...и под конец еще пачка скринов. при чем мобы могут быть любые. например пол карты(а может и вся :lol: ) рокеров снимала моему найту 80 лвл 10к хп в течении минуты где то. значит од отпадает полюбому, ибо и абзаца прочесть не успееш как какой нибудь злобный син припрет толпу орков, уйдет в хайд и замечательно погримтусит никуда неразбигающихся орков.
далее...сидиш на одном месте минимум 20 минут(с чатом или без) - 100% автокач...каждые 5 минут переходиш на другое место и все время нужно покушать, покурить, попить и др., о чем постоянно сообщаеш соседям по карте путем вывешивания чата - 100% автокач...каждые 5 минут переходиш с места на место и не подаеш признаков жизни во время между переходами - автокач...
другими словами объективно выявить автокач реально можно...автокач - это ничегонеделанье совершенно, либо ничегонеделанье с элементами чеготоделанья при наличии весьма комфортных условий кача и наличии агрессивного гомункулуса ессно. вот мое определение :lol:

LisandreL

@"Pycb":
Как раз в том то и дело, что с правильным скриптом они будут лечиться сами (Питчером), это во первых.

Во-вторых у них нет фли пенальти, так что хомусы могут собирать практически произвольные толпы.
Ну и в третих если они таки умрут, то AI позволяет их оживить.
Что за бред? AI разрешён для гомускула, но не для химика, то есть ни ресаться не лечиться питчером за счёт легализованного скрипта гом не может.
за такое забанят без анбана - даже не сомневайся.

@"Pycb":
Мое мнение: все что позволяет делать AI скрипт - легально (включая AFK прокачку).
Ну как ты сам выше цитировал администрация так не думает:

@"Zeno":

В связи с будущим вводом гомункулусов какие изменения можно вносить в их AI?Какие угодно, пока они не нарушают правил (не мешают другим игрокам и не создают каких-либо необоснованых приемуществ - автопрокачки и т.п.).
Добрый совет: хочется автопрокачки - иди на другой сервак. На многих боты не запрещены. А на некоторых за пару дней можно стать 99 (или 125 или 254 или 255) лвл адванса и незаморачиваться с качем.

mak

@"LisandreL":

@"Pycb":
Как раз в том то и дело, что с правильным скриптом они будут лечиться сами (Питчером), это во первых.
Во-вторых у них нет фли пенальти, так что хомусы могут собирать практически произвольные толпы.
Ну и в третих если они таки умрут, то AI позволяет их оживить.
Что за бред? AI разрешён для гомускула, но не для химика, то есть ни ресаться не лечиться питчером за счёт легализованного скрипта гом не может.
за такое забанят без анбана - даже не сомневайся.

можно я вам тот же вопрос задам - "Что за бред?"
если вам не нравится то, что Гравити разрешила делать в своем КЛИЕНТЕ любому алхимику - т.е. писать своему питомцу AI, автоматически его лечить питчером итд - так вы и пишите в компанию Гравити, как часто отвечают знающие люди на форуме. это она разрешает так делать.

ссылки на слова "необоснованные преимущества" весьма сомнительны, т.к. эти преимущества закреплены за химиком Гравити.

единственный на самом деле вариант который я вижу - задушить все скриптование на корню и заставить всех пользоваться 1 и тем же AI, написанным кем-то

Boxer

Очень странный спор. Химы и так самый ущемленный в каче класс. Я на тестовом попробывал чисто боевой билд. ИМХО даже шворду качаться проще. Первый раз за всю историю РО химам дали хоть какой то бонус. О какой зависте вы говорите??? Если кому завидно, пусть на ГВ ходят с магазными банками или пофикшеными мастелами. А лучше, пусть сами попробую качнуть хима. Вся зависть сразу пропадет. С таким же успехом я могу наделать кучу скринов паровозящих синов или найтов. Только химу от этого качаться проще не будет.

LisandreL

mak, да мне то что. Просто когда тебя за то, что Гравити разрешила, забанят - не плачься.
И не надо тут говорить про то, что Гравитти дала возможность - значит можно.
По твоей логике Гравитти так же разрешила (создав соответствующие скиллы): даблить чужих монстров, уходить в хайд и сбрасывать толпу на другого игрока, выбрасывать сайтом/рувашем из хайда вне ПвП режима, ставить пневмы на мобов... Всё это Гравитти дало возможность делать, но за всё это банят.
Может я неточно выразился, в общем имелось ввиду: если скрипт позволяет автоматически лечить/ресать питомцев, то это можно делать, но только в играя за перса, а если за счёт этого будет создаваться автоматическая прокачка, то это будет караться (Zeno вроде всё чётко объяснил).
Boxer, никакой завести: скорость кача хима всё равно останется достаточно низкой, особенно если сравнивать с сином, качающимся гримом, или ГК крузом. Я ж не потому, пишу что меня жаба душит , а наоборот пытаюсь предостеречь от ошибок. А то получится так: химы обнаруживают, что с помощью хомяков можно качаться в АФК режиме, на радостях бросаются использовать - в результате серия банов, куча недовольных (вернее кучка судя по количеству химов). А то получится как с пристами и квестовым скиллом.

mak

@"LisandreL":
mak, да мне то что. Просто когда тебя за то, что Гравити разрешила, забанят - не плачься.

торжественно обещаю, что когда меня забанят, я не приду плакаться тебе в жилетку.

@"LisandreL":

И не надо тут говорить про то, что Гравитти дала возможность - значит можно.
По твоей логике Гравитти так же разрешила (создав соответствующие скиллы): даблить чужих монстров, уходить в хайд и сбрасывать толпу на другого игрока, выбрасывать сайтом/рувашем из хайда вне ПвП режима, ставить пневмы на мобов... Всё это Гравитти дало возможность делать, но за всё это банят.
Может я неточно выразился, в общем имелось ввиду: если скрипт позволяет автоматически лечить/ресать питомцев, то это можно делать, но только в играя за перса, а если за счёт этого будет создаваться автоматическая прокачка, то это будет караться (Zeno вроде всё чётко объяснил).

угу, выразился ты неточно.
по существу дела - удели мне два раза по 5 минут скажем в орк данже. я туда приведу хомку и буду либо держать руки на клавиатуре, либо нет. а ты определишь, в какие именно 5 минут я кнопки нажимал, а в какие нет. это я к тому, что все названные тобой нарушения этикета, придуманного на МОТРе, довольно легко фиксируются. а вот язык программирования, который исполняется на клиенте, вряд ли так легко отследить.

LisandreL

я туда приведу хомку и буду либо держать руки на клавиатуре, либо нет

Скорее всего дела будут обстоять так: скринов cидящего/стоящего в нычке хима и бьющего мобов гомускула вполне хватит для подачи жалобы (ну или там ещё предупреждение химу в приват нужно будет на которое он не ответит - это уж потом разъяснят), а жалобы будут ибо народв в ОД очень нервный.
Потом тебя по этой жалобе банят за автокач и уже тебе надо будет доказывать, что ты держал руку на клаве. Почему доказывать прийдётся? Смотри пункт 1.2 правил.

Aiko Star

Сразу уточню. Структура скрипта для гомункулусов такова, что позволяет отдавать команды самому химу на использование скиллов. Видел скрипты с автолечением (питчер), автоатакой (телегой) и автокастом (с файрблендов и т.п.).
Теперь мое мненине на этот счет. Автокаст и автоатака - чит. Бесспорно.
На счет лечения же... Обозрим ситуацию реально. Кто может завалить покемончика? Или толпа мобов, или один мощный моб. Теперь подумаем.
Когда в ОД на мою Ванильку набрасывается штук 10 зомбяков, я ее физически не могу курсором выделить, чтобы отхилить. Если толпа слабых - хил и не нужен. Если сильных, то он не спасет по-любому.
Когда же дуэль один на один, то отхилить можно ручками гораздо быстрее, чем через скрипт.
Гравити не производит банов за использование таких скриптом, я специально уточняла. Что будет у нас - не знаю...
ps на счет автореспавна - никогда не видела... чисто теоретически, такое возможно, надо проверить.

Аллисик

хм.. автолечение и автокаст в принципе ничем не отличаются.
а описанный случай с 10 мертвяками - мобтрейн. на который скажут - нефиг собирать такие кучи что не можешь курсором попасть.

гравити в делах банов мотра далеко не авторитет.
выход действительно один без подробнейшего кодекса - пара тройка официально утвержденных скриптов.

ведь они полюбому боты, ну признайтесь хоть себе то. бить начинают сами(независимо атака -защита)? бот.

mak

@"Аллисик":
ведь они полюбому боты, ну признайтесь хоть себе то. бить начинают сами(независимо атака -защита)? бот.
мнэ. я может отстал от жизни, но любое существо, требующее искусственного интеллекта, является роботом. каковые на МОТРе запрещены правилами, но вот вводят же их? лично мне очень любопытно будет посмотреть на этот конфликт (со стороны

mak

@"LisandreL":
я туда приведу хомку и буду либо держать руки на клавиатуре, либо нет

Скорее всего дела будут обстоять так: скринов cидящего/стоящего в нычке хима и бьющего мобов гомускула вполне хватит для подачи жалобы (ну или там ещё предупреждение химу в приват нужно будет на которое он не ответит - это уж потом разъяснят), а жалобы будут ибо народв в ОД очень нервный.
Потом тебя по этой жалобе банят за автокач и уже тебе надо будет доказывать, что ты держал руку на клаве. Почему доказывать прийдётся? Смотри пункт 1.2 правил.
вот когда разъяснят, тогда и будем смотреть. а до тех пор это бесполезный разговор.

Мегабакс

Чтобы избежать банов за покемоноводствоство имеет смысл Администрации написать часть кода скриптов хомяков ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ для всех скриптов или возложить эту обязанность на уполномоченного представителя из числа игроков по типу хелперов или авторизованных пристов, ключников. Обязательная часть должна иметь защиту от киллстила, запрет на убиение поринга-лутера у СП, запрет на убиение плантов у химиков, возможно еще ряд запрещенных дейсвий (пока не вникал в технологию написания скриптов).

Имеется ли какая то возможность со стороны сервера проверить какие команды использует игрок? Если да, то можно придумать механизм сертификации скриптов у Администрации, так сказать одобренных к применению.

Aiko Star

Мегабакс, нет, проверять используемые скрипты с сервера нельзя. Только если смотреть логи действий, но это очень тяжелая работа. Плюс хозяин может принудительно ткнуть покемона носом в тот же плант, например.
А ввод нужной части - это дело добровольное, т.к. никак не проконтролируешь...

Xeonid

Хммм... описанный метод автокача выглядит просто невыгодным. Речь идет о том, чтобы оставить хима в месте со слабыми мобами. Ну сколько такая афк-команда набьет за сутки экспы?))) МИЗЕР. Но при этом будет сгорать Ваш трафик. Куда как выгоднее поставить автотрейд ( химы тоже торговцы)))), на набарыженные деньги нанять приста и набить ту же самую экспу за час. Понимаю, это не решает вопроса, но делает его академическим. Конечно, найдутся поклонники такого кача, но им можно будет только посочувствовать.

Aiko Star

Xeonid, ну можно ставить там, где не очень сильные мобы... не в этом суть. Просто сам факт... Например, я могу играть только по ночам - днем учусь. А так могу днем включать не только торренты, но и ро на автокач

AbDuL

@"Аллисик":
а описанный случай с 10 мертвяками - мобтрейн. :lol: на который скажут - нефиг собирать такие кучи что не можешь курсором попасть.
это не совсем так. есть агрессы, есть ассисты. и при пробежке, скажем, до другой карты все мобы будут подходить к химику, а гомункулу будут передаваться по наследству уже на траектории пути. это как пример.

Речь идет о том, чтобы оставить хима в месте со слабыми мобами. Ну сколько такая афк-команда набьет за сутки экспы?))) МИЗЕР. Но при этом будет сгорать Ваш трафик. Куда как выгоднее поставить автотрейд ( химы тоже торговцы)))), на набарыженные деньги нанять приста и набить ту же самую экспу за час.
да поставил хима к тарам. на F1 вбил поринга. поставил автонажатие F1 раз в 2-3 минуты. барыгу с другого акка поставил на автотрейд.а мизер-немизер - ну будет у хима за ноч экспа в 1.5-2 раза меньше, чем когда человек заклавой. так качнется еще и днем. в итоге кто-то честный до 90 доходит за 3 месяца, а кто-то нечестный за 2.

ЗЫ. у меня безлимитка(не у меня одного кстати) - пусть трафик горит синим пламенем :lol:
ЗЫЫ. к слову, я не сторонник автопрокачек, как могло бы показаться.

Aiko Star

AbDuL, по секрету: автонажатие F1 - это уже сторонние программы, что точно есть бан. Т.к. через скрипт такого нельзя сделать.