Что подпадает под 8.10 и 8.12? о.О

AcLyte

Сейчас заметно участились случаи банов аккаунтов по пунктам правил 8.10 (доступ к чужим аккаунтам) и 8.12 (передача акка в чужое пользование). Сегодня моих двоих друзей забанили за передачу вещи с одоного акка на другой через посредника (оба акка принадлежали одному человеку). Не буду разбираться кто прав кто виноват в этом, вопросы другие:

Подпадает ли под эти пункты гильдейский торговец (казна гильдии, раздатчик расходников). Ведь если его похакают, то получится что все получавшие от него расходники (вся гильдия) может попасть под бан (как возможные соучастники)... К тому же гильдКазной часто заходят несколько человек (казначеи гильдии).
Аналогично с гильдейским сагом-чантером (им заходит любой гильдеец чтобы зачантить товарища).
Как много времени должно пройти, чтобы человек, передавший когда либо вещи уже не мог опасаться что его могут за это забанить (месяц, год?)

Я знаю, что вопросы достаточно провокационные, но хотелось бы получить на них ответ, чтоб хотя бы знать - можно ли без опасений польззоваться казначеем гильдии и сагом-чантером...
Или может существует способ делать аккаунты общедоступными?

SmazH

Хм ... разве под бан попадают просто по факту наличия/временного владения когда-то вещью со вломанного аккаунта? Или только те, кто получил шмот уже после взлома?

-Растаман-

Если всё описано так как есть то помоему это полный бред выходит Х_х уже что со своего же акка нельзя передать на свой же акк вещи?У меня например тоже есть барыга на другом акке каторый всегда стоит на автотрэйде.Бред какой то...

Hitman_Sniper

-Растаман-, Я так понял этого посредника взламали. И он безплатно отдал вещ. Ну снаала получил потом передал другому чару. Но выглядит это как безплатно отдал. Как я понял из мирки банят всех кто получил вещи со взломаного акка, точнее безплатно получил.

Hudrolax

@"-Растаман-":
Если всё описано так как есть то помоему это полный бред выходит Х_х уже что со своего же акка нельзя передать на свой же акк вещи?У меня например тоже есть барыга на другом акке каторый всегда стоит на автотрэйде.Бред какой то...
В правлах нет явно указанного кол-ва учтеных записей на одно физ лицо. В правилах только сказано что нельзя пользоваться чужими акк и давать пользоваться чужим свим акк. Так же в правилах не сказано что акк может принадлежать только одному физ лицу на не группе лиц, так что если акк создавался изначально для группы лиц, то все в равной мере могут им пользоваться.
И если например я купил и подарил другу/подруге шмотку, а на след. день меня хакнули, то будет бредом, если забанят друга/подругу.
Поправьте меня, если я не прав.

Keincross

Hudrolax, о том, что тебя хакнули, админы должны ещё узнать, телепатии они не обучены. Если ты пишешь жалобу на взлом, то отдельно укажи, каким персонажам в последнее время передавал вещи добровольно и безвозмездно. Тогда, скорее всего, твой друг/подруга избежит блокировки.

Но не забывай, что взломщиком может оказаться как раз ближайший друг - ему сподручнее узнавать твои акки, пароли и почтовые ящики.

AcLyte, вопрос о коллективном владении акками до сих пор не проработан толком. Я его поднимал два года назад - здесь. Именно тогда в правилах появились чёткие запреты уже не только на взлом, но и на продажу/покупку/дарение акков. А вот коллективное владение до сих пор толком не регулируется.

Основной вопрос - а откуда о взломе гильдийного торговца стало известно добрым банщикам? Помните - разбирательство проводится не с бухты-барахты, а на основании жалоб. Если пожаловались владельцы регмыла, то бан даже всей гильдии вполне закономерен - ведь гильдийцы действительно не соблюдали правила до последней запятой. Если гильдийский торговец оказался замешан во взломе другого акка, то блокировке подлежит владелец этого мерча - а владелец у вас вся гильдия и ответственность несёт каждый, кто им заходил или пользовался его услугами задаром.

Вывод: если завели коллективный акк, то следите, чтобы от него не было нарушения правил. И не жалуйтесь, если его взломают - коллективное использование, с точки зрения правил, от взлома не отличается (тот же самый пункт 8.10) и в случае жалобы плохо будет всем.

eigen555

@"AcLyte":

Аналогично с гильдейским сагом-чантером (им заходит любой гильдеец чтобы зачантить товарища).

Это всегда было правилами запрещено (статья 8.5).
Если правила изменились прошу разбанить моего сина

Hudrolax

Причем тут 8.5 и общий акк?

-Шота-1

Мде... ипануться.. пожалуй я забью на мотр, херня тут твориться товарищи, вообще все нельзя.. не подарить никому ничего, ни чара мужу в собственное пользование отдать.. КАКОГО лешего спрашивается? Мой чар, что хочу то с ним и делаю! и Вообще как ВЫ можете узнать что им заходит другой человек? Может я с разных мест играю? То из дома, то с работы, то в гости к кому уеду? Это что уеду я на каникулы к родителям, зайду оттуда в Ро, поиграться, а меня в бан за это? (область то другая и айпи тоже, это если они по айпи смотрят) мдемс.. прощай мотр и пусть земля будет тебе исходниками, с вами больше не играю ибо никакой радости, такая продажная и дибильная по придиркам игра не приносит удовольствия.

Moribeth

-Шота-, все не так, вы можете заходить откуда хотите. Но если вами кто-то зайдет, а потом в центре пронты в общий чат будет об этом вещать большими буквами, а кто-нибудь не поленится это заскринить, то бан будет. Ибо нефиг выпендриваться. Банят за это только по жалобам. Так нефиг орать на каждом углу, что не своим чаром играешь, тогда и банить не будут.

SmazH

Moribeth, можно прояснить пару вопросов?

Я играю из дома, иногда в гостях у своей девушки захожу. Предположим, меня банят. Грозит ли бан моей девушке, с компьютера которой я заходил в игру?
Два ... я покупаю шмотку с венда, скринов не делаю. Через день-другой чара, который продал мне шмотку, ломают и раздевают. Мне грозит автобан?
То же самое, что и в пункте 2, но при покупке ворованой шмотки с венда.

ЗеРум

Почитайте внимательнее комментарии к правилам.
Цитата:

8.12 Продажа, обмен, передача в подарок аккаунта запрещена. Обычно по этой статье не банят людей, совместно владеющими аккаунтами, если не присутствует состава преступления по другим статьям (например мошенничество).

То есть, владеть совместно аккаунтом можно, однако если на действия с этого аккаунта будет подана обоснованная жалоба, то в бане окажутся все причастные к владению и пользованию этим аккаунтом.
Но предшествует этому весьма несуразный пункт 8.10:

8.10 Доступ к любым чужим записям запрещен. В случае подачи жалобы вы будете блокированы, даже если владелец сам выдал вам реквизиты (его действия подпадут под 8.12). Этот пункт также запрещает покупку и обмен учетных записей.

То есть владельцем аккаунта формально является тот, кто его создал, но все вместе совладельцы - нарушители в случае некой жалобы. В связи с этим возникает вопрос: совместное владение аккаунтом запрещено вообще или только в случае, когда это создает помехи другим игрокам? Если в гильдии есть аккаунт казначея и его в интересах гильдии и в рамках правил будут использовать несколько человек, считается ли это преимуществом перед другими игроками/гильдиями? По личному опыту могу сказать, что в одиночку заниматься финансовыми делами достаточно большой и активной гильдии - весьма неблагодарное и утомительное занятие. Поэтому хотелось бы услышать комментарии компетентных и уполномоченных товарищей на эту тему.

Moribeth

SmazH,
1 - да
2,3 - нет, при условии, что цена купленной вещи близка к рыночной. Т.е. проще говоря, если вы купите ворованные ангел винги за 10кк, то ничего не будет, а если, скажем, за 1кк, то забанят. Как-то это формулировалось... что-то вроде "необоснованное получение прибыли".

Bububu

Moribeth, В пунктах 2 и 3 совершенно непонятно как поукпатель может проверить чистоту купленной с венда шмотки - неважно по какой цене она продется... А потому вопрос бана-анбана в таком случае всегда будет вызывать споры и негодование... Нужна однозначная трактовка в этом деле...

Еще есть такой момент - при изменеии спроса цены могут скакать в десятки раз... Например при введении квеста Марти - цена хитина на скупке была в районе 50-200 зен в поле под гефеном и новисы с удовольствием сдавали, а продажная цена хитина около цыганки в Альберте зашкаливала до 5к в первые дни и только потом - дня через 3-5 упала до 1000 и ниже...
Это обоснованное или необоснованное получение прибыли?

SmazH

Moribeth, спасибо. Ещё по пунктам 2 и 3 хотел бы уточнить ... мне необходимо делать скрины при каждой серьёзной покупке с венда? Чтобы доказать потом то, что я не являюсь выгодополучателем в цепочке передачи вещи? Просто, насколько я слышал, теперь подобными банами (цепочек передачи ворованых шмоток) занимается прежде всего робот ... Он будет проверять характер сделки и учитывать близость уплаченых за неё зеней к рыночной стоимости? Или после автобана последует обязательное ручное разбирательство каждой сделки? Или мне бы пришлось подавать аппеляцию (при этом необходимы ли скрины сделки для доказательства моей невиновности?).

Moribeth

SmazH, все торговые операции записаны в логах, так что жесткой необходимости в скринах нет. Но лучше их делать на всякий случай, потому что, например, банящий доступ к этим логам имеет, а анбанящий может не иметь, тут-то скрины вам и помогут. То, что банами занимается робот, первый раз слышу. Банами занимается ОР, хотя он мог, конечно, написать себе какую-то программку в подспорье.
Bububu, проверить чистоту никак не может, но если вы видите какую-то ценную шмотку за полцены или того меньше, то это почти наверняка - отмывание с целью как можно скорее получить прибыль и избавиться от ворованного, поэтому лучше не рисковать.
По поводу хитина и прочего квестового лута - взломщики обычно берут дорогие вещи, ведь по сравнению с переточенным крутым шмотом какой-то там квестовый лут стоит копейки, заниматься реализацией хитина даже по 5к по сравнению с этим просто невыгодно. Да и просто перекидывать кучу мелочи заколебешься.

SmazH

Moribeth, спасибо ... Стало несколько прозрачнее Т.е. крупные покупки всё-таки лучше скринить, чтобы не пришлось добиваться правды в приватах в irc или на gm@, а просто написать аппеляцию ... но добиться этой правды, в случае отсутствия скрина, будет можно, если я всё правильно понял

Haljava

@"AcLyte":
Сегодня моих двоих друзей забанили за передачу вещи с одоного акка на другой через посредника (оба акка принадлежали одному человеку).
Да это оч тру)
Хакаем мыло, достаём от туда пароль для доступа на акк.
И хакаем того кто заходил или чего передовал от туда на кого-либо
ЗЫ 1ый и последний бан... и я наигрался в ро...

Bububu

@"Moribeth":
...

Bububu, проверить чистоту никак не может, но если вы видите какую-то ценную шмотку за полцены или того меньше, то это почти наверняка - отмывание с целью как можно скорее получить прибыль и избавиться от ворованного, поэтому лучше не рисковать.
По поводу хитина и прочего квестового лута - взломщики обычно берут дорогие вещи, ведь по сравнению с переточенным крутым шмотом какой-то там квестовый лут стоит копейки, заниматься реализацией хитина даже по 5к по сравнению с этим просто невыгодно. Да и просто перекидывать кучу мелочи заколебешься.

"Взломщики обычно..." - это совсем не ответ... Критерий - полцены или меньше - тоже не способ... Я сам продавал в течении нескольких дней один и тот же переточенный лук и по цене 13кк и сразу следом - такой же точно но по цене 6кк ибо деньги были нужны бысто, а по цене венда никто брать не хотел...

Тут нужна детальная проработка вопроса и давно - я давно об этом говорю... Совершенно невинные люди - вдруг попадают под репрессию только потому, что торговец поставил на венд некий ворованный товар, а люди купившие его - этого и знать никак не могли... Торговец - мог и не ставит "как обычно - вдвое дешевле" - он может поставить и просто немного ниже... Добросовестный покупатель - не должен попадать под наказание если его вина не доказана - вот так кажется и/или должен иметь возможность проверки "чистоты" шмотки... Тебе так не кажется?

PS: Кстати насчет хитина - ты ошибаешься... Пример с хитином может и неудачный, но и хитин - весч была выгоднаяв течении 2-3 недель... Я сам занялся этим только через неделю-две после начала того квеста и был совсем не первым около той цыганки - однако около 5-6кк за неск дней я на том хитине наторговал...

Lunker

Bububu, это игра, в неё дети играю, вот зачем такой маразм с бананами? думаете кому-то большое дело что ходят в ворованной шмотке? или что вор её продал? он забанен должен быть за это, а весь дурдом с передачей денег и вещей или очередной выпендрёж мотра или намёк мол оплачивай прем и передавай например зени через наши услуги...