Как вы относитесь к панкам?)
-
@"drinkermann":
Bububu,Родственные субкультуры
Punk’n’SkinheadСкинхеды — молодежная субкультура шестидесятых
....откровенная ложь) ничего общего "панк культура" со скинхедами не имеет(большинство панков антифа), моды и руд бойс - это то что у нас фанаты и "правильные" скинхеды(аналогично первому пункту), про готов вообще молчу))) вы вообще хоть раз гота видели? я да :lol:
Внешний вид панков
Причёска панка — ирокез (mohawk)...
короткие юбки, рваные колготки или чулки).
домыслы навеянные неверным(российским) общественным мнением.
внешний вид панка: приведу фоты знакомого из района :lol:<!-- m --><a class="postlink" href="http://skateboarding.ru/gallery/details.php?image_id=949&mode=search">http://skateboarding.ru/gallery/details ... ode=search</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://skateboarding.ru/gallery/details.php?image_id=927&mode=search">http://skateboarding.ru/gallery/details ... ode=search</a><!-- m -->
панк до безобразия :lol: найдете у него ирокез, кожаную куртку, или цепь признаю, что был не прав)ну если наших отечественных не достаточно, можно на буржуйских взглянуть :lol:
вот например: Mark Appleyard
<!-- m --><a class="postlink" href="http://volcom.com/team/team_rider_detail.asp?TeamId=2&SectionId=2&RiderId=13">http://volcom.com/team/team_rider_detai ... RiderId=13</a><!-- m -->
да и вообще большинство спонсируемых этой фирмой панки)) там и их фоты есть, да и каталог шмоток :lol:достаточно убедительные факты?
Cовершенно неубедительные и недостаточные...
По твоей методе (точнее при ее полном отсутствии) я легко могу с неменьшими основаниями утверждать, что г-н М.С Горбачев с детства был хипарем, Ельцин никогда не был пьяницей, а наш нынешний президент не только никогда не служил в КГБ, но и вообще всю жизнь был буддистом... Это именно так ибо ничего кроме своего личного мнения в подтверждение твой точки зрения ты не привел и не собирался...
Более того - ты обвиняешь меня в домыслах - хотя процитированная тобой фраза ни разу не моя - это статья из Википедии... Не нравится тебе википедия - я легко тебе еще два десятка ссылок наковыряю и которые отражают именно общественное, но не мое и не твое мнение на эту тему - не нравятся наши ссылки я приведу тебе забугорные, но к моим "домыслам" это никакого отношения не имеет и к российским тоже.
О приведенных тобой фотах - можно сказать ровно то же самое. Показал некую личность - сказал что это панк и на этом зыбком основании - пытаешься меня снова во лжи уличить... Это смешно и недоказательно...
Ты проячти то, что написано выше - неважно что считает сам панк... Он может себя и пупом земли считать - это не более, чем его личное дело... Мы же говорим об общественном явлении - а не об отдельных людях.. Потому - ссылки на отдельных индивидов в таком споре ни разу несостоятельны... При споре об общественных явлениях единственно правильное решение это ссылка на общественное восприятие явления...
Примеры простейшие - фашизм сегодня однозначно воспринимается обществом негативно и им отторгается, но это не мешало быть некоторым из представителей фашистского движения достаточно симпатичными и обаятельными людьми - тем не менее ссылка на них - на таких людей не делает фашизм ни чище, ни лучше ни привлекательнее... Ровно так же обстоит дело и с панками.. Допустим даже приведенный тобой на фотке человек сам себя идентифицирует с панками - его дело, но эта его самоидентификация никакого отношения к общественной характеристике панков не имеет и ничего ровно не доказывает и уж тем более не опровергает характеристику панков из Википедии...
Так что - давай другие доказательства - ибо эти никуда не годятся... :lol: Мы не спорим о моем и твоем мнении - мы спорим об общественном восприятии т.н. панк культуры... Именно об общественном - а не об самоидентификации членов этого течения...
PS: Кстати заметь - 60% опрошенных - даже зднсь относятся к панкам или никак или отрицательно... И всего 24% - положительно... Это и есть местное восприятие панков в данной игре... :lol:
-
блин..кончайте трёп,панки,готы,рокеры,скины..это всё сделано что бы ВЫДЕЛИТСМЬЯ не быть серой массой..а классифицировать их и говарить это панк а это не панк не верно..это смерть суб культуре....
-
Никитайзер, а вот с этим - я согласен... Это - единственная цель: чтобы выделиться... Причем выделиться простейшим способом - эпатажем и отрицанием... Чаще всего применяется тогда, когда другие способы недоступны или кажутся трудоемкими и сложными...
-
@"Bububu":
Кстати заметь - 60% опрошенных - даже зднсь относятся к панкам или никак или отрицательно... И всего 24% - положительно... Это и есть местное восприятие панков в данной игре...
Bububu, ты как всегда пытаешься подтасовать факты под своё мнение.
"Всего" 24% - это второй по популярности вариант ответа. И сюда же можно прибавить 14% "Ёпта! Да я сам панк!!!" - вряд ли люди к себе плохо относятся.
Так что результаты опроса выглядят в реальности так: 38% -положительно, а вот всего 14% - отрицательно.
Ну а если говорить о общественном восприятии, то если вы представляете, что классический панк должен быть грязным, оборванным, плохопахнущим... то... то... то в общем то вы правы, не зря ж punk переводится как гниль.
А вот цели... цели могут быть разными. Для кого-то это стиль жизни, ну просто человеку так комфортно жить, а кто-то действительно просто выпендривается. Всё от человека зависит. Конечно если человек везде кричит и бьёт себя в грудь, что он панк, то это скорее всего выпендрёжь. -
@"LisandreL":
@"Bububu":
Кстати заметь - 60% опрошенных - даже зднсь относятся к панкам или никак или отрицательно... И всего 24% - положительно... Это и есть местное восприятие панков в данной игре...
Bububu, ты как всегда пытаешься подтасовать факты под своё мнение.
"Всего" 24% - это второй по популярности вариант ответа. И сюда же можно прибавить 14% "Ёпта! Да я сам панк!!!" - вряд ли люди к себе плохо относятся.
...Это как раз натяжка - те кто сказали последний ответ - совершенно необязательно гордятся своей принадлежносмтью к панкам(в 15-20 лет люди часто сами свои поступки и выпендреж неодобряют)... И неизвестно как бы они ответили - если бы не было вот такой избыточности в вопросах. Я как раз поэтому и отбросил эти ответы как незначимые ибо они не дают информации..
Но даже если предположить что ты абсолютно прав(или права - непонятно по нику) - то и тогда безразличных и плохо относящихся к панкам будет в 1.5 раза больше... И это - заметь - в среде, которая в силу возрастных причин сама склонна к подобному выпендрежу (это узенький диапазон переломного возраста от 14 до 20 лет)... Ты наверное помнишь опросы про возраст? Здесь 3/4 играющих моложе 20-21 года... если же ты подобный вопрос (топ) задашь в среде не ограниченной такими возрасными рамками - то результат будет еще более плачевный для панков - ибо люди старше 25-ти лет в 99% случаев выдадут ответ примерно такой же как и мой - либо нам без разницы(ибо роли они никакой не играют в жизни), либо мы к этому относимся негативно... Ну а если учесть, что людей старше 20 лет в 3-4 раза больше, чем до 20 - даже если откинуть детей до 12-14 лет (заметь считаю в твою пользу) - то соответсвенно окажется, еще менее приятный ответ...
Ну а задачу отбросить период детства - ты реши уж сам(-ма)... Там будут такие результаты - что им сам(-ма) не порадуешься... :lol:
-
@"Bububu":
то и тогда безразличных и плохо относящихся к панкам будет в 1.5 раза больше...
Bububu, ага, а относящихся хорошо или нейтрально в 6 раз больше, чем относящихся плохо. Всё зависит от точки зрения. Хотя это споры из серии на половину пуст или наполовину полон.
прав(или права)
правPS кстати, я не панк и вообще голосовал за 3-ий вариант, потому что кое-какие песни в панк-роке меня радует, но панки мне в общем-то безразличны.
-
LisandreL, я тебе вот что тогда предложу - чтобы не переливать из пустого в порожнее...
Возьми и найди мне хоть одну развитую страну (в арабских странах, африке или в китае - панки заведомо не канают) - где хотя бы по одному опросу к панкам относились бы положительно ну скажем хотя бы 30-40% опрошенных по какому-нибудь социальному опросу... Только одно маленькое условие - опрашиваться должны все возрастные группы, а не только сами панки( козе понятно - что на концерте Sex Pistols - 95% cлушателей за панков, но так же и понятно что эту группу когда-то слушало максимум 10% любителей разых видов легкой музыки)... Выбери сам - любую развитую европейскую страну(США мы тоже наверное отбросим - из-за ее крайнего пуританства на сегодняшний день - но можем и учесть если ты хочешь)...
Вот когда найдешь - тогда и поговорим... А так - это действительно будет демагогия - ибо тутошний опрос - он заведомо нерепрезентативен и вопросы в нем построены неверно, чтобы они поддавались анализу и разумной интерпретации. При любой обработке - ответ будет спорным... Я уж не стану рассуждать о том - что и контингент тут весьма специфический..
Вот сумеешь найти - тогда и порассуждаем - а так я все-таки считаю, что пора заканчивать...
-
@"Bububu":
И это - заметь - в среде, которая в силу возрастных причин сама склонна к подобному выпендрежу (это узенький диапазон переломного возраста от 14 до 20 лет)... Ты наверное помнишь опросы про возраст? Здесь 3/4 играющих моложе 20-21 года...
А ведь не поленился отрыл последний опрос:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://forum.motronline.com/viewtopic.php?p=1066253">http://forum.motronline.com/viewtopic.php?p=1066253</a><!-- m -->
<10 лет 0% [ 2 ]
10-15 лет 3% [ 11 ]
16-22 лет 60% [ 201 ]
23-30 лет 27% [ 92 ]
30-40 лет 4% [ 16 ]
40 лет 2% [ 8 ]
Всего проголосовало : 330
И того даже на вскидку 23 и старше 116 те больше 1/3, а у тебя "3/4 играющих моложе 20-21 года"
А если еще учесть, что варианты опроса не совсем коректны (личный опыт + содержание того же топа) видно что группу 16-22 лет надо было делить как минимум на 2
16-19 и 20-23 и поделились бы они примерно так 16-19 1/3, а 20-23 2/3...Вообщем ты используешь в аргументации совершено противоположную информацию.
PS: Отмазы про то что на форум не лазиют не катят, тк
1)Возрастное голосование было сдесь же на форуме => про панков голосовал тот же контингент людей
2)С увеличением возраста обычно понижаеться, а не повышаеться форумная активность -
@"Darkman":
А если еще учесть, что варианты опроса не совсем коректны (личный опыт + содержание того же топа) видно что группу 16-22 лет надо было делить как минимум на 2
16-19 и 20-23 и поделились бы они примерно так 16-19 1/3, а 20-23 2/3...Вообщем ты используешь в аргументации совершено противоположную информацию.
Улыбнул, однако.
Вроде как опрос был, вроде как он "некорректен", а если сделать его "по-моему", очень даже правильно я говорю.
Самому не смешно?
По тому же опыту могу сказать, что 10-15 нужно умножать на 5-6, потому что дети не склонны уменьшать свой возраст, и всегда хотят казаться чуть взрослее.
Bububu, видимо, на подобных спорах собаку съел, потому как более или менее независимый наблюдатель в теме о панках могу сказать, что он вам дасть 100 очков форы вперед. -
срадостью бы их всех подстриг :evil: :evil:
панки- зло
-
@"Allim":
срадостью бы их всех подстриг :lol: :lol:панки- зло
Как может быть злом то, что в общем-то никакого реального влияния (ни положительного, ни отрицательного) на обшество реально оказать не способно? Вот мухи и комары для людей и общества - это реальное зло.. Панки - нет... :lol:
-
Панки рулят! :mrgreen: клёвый народ :mrgreen:
-
Bububu, скажи мне честно, как твои рассуждения "О роли панков в истории человечества" относятся к данному опросу?
Напомню опрос был о том как посетители мотровского форума относятся к панкам и ни о чём больше.
Результаты вполне очевидны:
21% - относится положительно
15% - резко отрицательно
48% - нейтрально
15% - ну... написали, что считают себя панками, хотя вероятно некоторые просто стебанулись, ведь варианта я хунтир 0_о не было -
@"LisandreL":
Bububu, скажи мне честно, как твои рассуждения "О роли панков в истории человечества" относятся к данному опросу?Напомню опрос был о том как посетители мотровского форума относятся к панкам и ни о чём больше.
Результаты вполне очевидны:
21% - относится положительно
15% - резко отрицательно
48% - нейтрально
15% - ну... написали, что считают себя панками, хотя вероятно некоторые просто стебанулись, ведь варианта я хунтир 0_о не былоГоворю честно - никак не относятся... Народ задавал вопросы - я на них пытался отвечать... Постепенно отошли в сторону от вопроса и стали рассуждать о панках вообще... Но все выросло из моего первого ответа на исходный вопрос: "Панки мастдай"...
-
@"Bububu":
Говорю честно - никак не относятся...
согласись, это удел любой суб-культуры. -
@"LisandreL":
@"Bububu":
Говорю честно - никак не относятся...
согласись, это удел любой суб-культуры.А что тут соглашаться-то, с тем что сам писал - согласен? Я тока о том и писал - что это мертворожденное дите - как и все суб-культуры и ниразу не круто...
Если смотреть реально - то даже гопники из криминальной среды(хоть они и не субкультура ниразу) - на обсчество имеют большее влияние чем панки...
-
Ну что сказать, открыть все карты?
До недавнего времени я была представителем панковской культуры. Но не таких, какими их видят окружающие, или каких они из себя строят, тпа круто, все дела. Поступают так за частую отморозки.
Панк, как стиль жизни - это обязательно романтик в душе. Очень милые люди. И панки - самые верные друзья, готовые всегда прийти на помощ. Они кидаются не всем помогать, а только тем, кто этого достоин.
А вообще, панк - это состояние души. Я бы объяснила состояние свего внутреннего мира. Возраст как раз соответствовал перелому из бунтарной молодёжи в более серьёзное. Внутри присутствовала свобода, честь, справедливость. Да и в жизни такой была......Даже как-то эрокез ставила.
Но вообще, хочу сказать, что если вы на прозьбу описать ПАНКА услышите :
грязный, подвыпитый (и причём, это мало говоря), рваный, безкультурный и т.д., и т.п., знайте, это сложившийся стереотип. Причём сложили его так НАЗЫВАЕМЫЕ панки. Безолаберная молодёж с отсутсвием каких-либо сформировавшихся моралей, которы от делать нечего, для показухи демонтсрируют из себя Бог знает что. Мне просто обидно за чистую культуру панков.
-
Tanani, твое описание - не есть определение панка вообще... Оно - универсально и применимо к возрастным группам от 12 и наверное до пенсионного возраста - любых течений и направлений...
Это описание просто приличного человека, который совершенно необязательно и как правило вообще себя с панками никак не отождествляет...
И это нормальный человек - вовсе необязательно себя противовпоставляет обществу в котором живет...Естественно и среди панков - далеко не все отбросы и подонки - как следует из их самоназавания... Но в целом - это далеко не все представители этого движения и даже не большая его часть - иначе это не была бы протестная суб-культура...
Ну а насчет чистой - что тебе сказать... Нет просто "чистой субкультуры панков в природе" - ибо общество тогда бы ее просто не заметила... Приличный человек на улице обычно незаметен... Заметны бомжи и пьяницы и хулиганы.
Более того - возьми "чистый фашизм"(национал-социализм) - в исходных его идеях нет ничего особенного... В нем нет уничтожения других народов... В нем - исходно нет завоевательских амбиций... Но беда в том - что "чистого фашизма или национал-социализма" в природе тоже нет... Люди (и весь мир) запомнили именно его конкретную реализацию - и даже не столько от Муссолини, сколько от Адольфа Гитлера... Потому - фашист - любой - вызывает стойкое неприятие практически у любого здравомыслящего человека - независимо от того, что этот "чистый фашист" вкладывает в свое определение фашизма и что он под этим понимает...
Короче в данном случае - панков - важно не внутреннее самоопределение "чистых и нечистых" панков, а именно общественное отношение к ним... А это означает то, что намного правильнее определение из Википедии, чем твое внутреннее ошушение и самоопределение. Тут ничего не сделаешь - общество так устроено... Хочешь жить в нем - живешь по его правилам... Не хочешь - придется общество покинуть...
-
у меня много музыки ..панк рока.. только я никогда несчитала себя панком .. да и вышла уже из этого возраста..
мну больше нравитса готический стиль... нежели панковский и то все в меру .. :roll: -
Омг...
Убило описание Тани.
Извините, но если панк это не бунтарь то металлисты это фанаты димы билана.
Панк движение в его первоначальном виде основвалось на идее анархии.
И говорить о том что панки вовсе не есть те самые бунтари с ирокезами - брэд.
Ибо именно такие ребята основвали это движение.
Именно так выглидядит панк в его натуральном виде.
Именно эти ребята в кожанных, покрытых заклепками куртках, с ирокезами ядовитых цветов на головах и в заляпанных грязью берцах , которые чаще всего не мылись неделями-месяцами - вот они , панки.
