Paladin. Обсуждение.

The THING

glum, ГК + ШЧ + Сакра
варианты? с удовольствием
учитываю окаст приста и РАЗНЫЕ варианты шмота

70 стр
100 вит
10 аги
60 декс
120 инт

AktS

60 декс

Igorjan

glum, стараемся писать всё в 1 пост.

drinkermann

glum, я сейчас качаюсь в орковнике и экспы больще 95к в 5 мин я там не делал(метод 1 шч = 1 труп, а мелочевку магнумбрейком и зеркой) и это с 60 инт. с пристом в шаре на орках кач будет в 1,5 раза медленнее ибо упрется в количество хаев на карте. вообще я планировал кач на черепахах и по-идее там должно выходить больше 100к на шаре с пристом(просто из-за непредвиденных трат обломился с гоблинами ;)).
ЗЫ: на хаях еще не потестил кач с энчантом, когда блейд энчантится огнем хаи бьются только шч, а всякая мелочь добивается простой атакай\башем. может быть так кач будет быстрее(сейчас шч бью с пики, а мелочь колупаю саблей тк пикой долго)

glum

@"drinkermann":
glum, я сейчас качаюсь в орковнике и экспы больще 95к в 5 мин я там не делал()
А вот тут думаю дело в дексе. Если серьёзно то 95 это действительно очень мало. Не знаю с чем у тебя это связано. Мой рекорд там 190к. Но это было когда категории были халявные. Сейчас как написал именно. Никакими зерками не пользуюсь принципиально - считаю читом. Магнум рулит. Зелёных орков почти не бью. Не могу тебе сказать по чему у тебя поменьше. Может прииграешься и всё норм будет.

to Igorjan. Хотел ответить на Личку но не смог. Новый акк. Но к сведению принял.

По поводу декс. Думаю о или 70 или 80 своего декс (около). Точного значения пока не сделал так как есть некоторые шмотки которых пока нет в дропе, но они сильно бы упростили дело.

ШЧ

70 стр
60 декс
Не достаточно быстрый и довольно слабый... А зачем такой скил? Вкачивать стр ради скила, который имхо не будет рулить?

drinkermann

glum, декс непричем скорости каста вполне достаточно просто моего сп хватает на ~20 хаев, а это 60к, дальше уже идет колупание с зеркой и попутно реген.
тестил с синими методом "винг-шч-шч-шч-винг" выходило под 200к в 5 мин, но с расходом 10-15 синих в 5 мин.
ЗЫ: 95к это максимум который у меня выходил обычно ~70-75к

glum

подумай над эквипом или патей с профом в другом месте

TruKoT

drinkermann, на черепахах с пристом меньше 120-140к/6 мин выходит редко. когда сыгрался со своим пристом - стало не хватать мобов. в утреннее время выходили на чистые 1,6кк/час.

А вообще монки злятся очень. Кроссы и ШЧ паладины (а они уже там не редкость) отнимают у них достаточно много толп мобов (кучный респ + @sat).

что касается орковника: хз. вы там не нервничаете? я вот дергался из-за синов. лишних 1к джоба с моба того не стоит, имхо. в андере экспа та же.
а джобы лучше и удобнее доводятся на пеноменах.

ну да дело ваше.

The THING

@"glum":
ШЧ

70 стр
60 декс
Не достаточно быстрый и довольно слабый... А зачем такой скил? Вкачивать стр ради скила, который имхо не будет рулить?
что ты понимаешь под словом рулить?
усиление дамага от стр идет настолько незначительное, что вряд ли ты с 110 стр будешь бить намного сильнее меня с 70 стр
на счет декс: не забывай, что это гибридный билд. высокоагильные чары ложатся либо с мумками (НР то не так и много) или по средствам ГК

LisandreL

@"AktS":

не нравится мне как растет дмг ШЧ от стр... медленно как-то. Больше скиллов от стр нет (баш и холикросс это несерьезно)

ммм... ГК? оно тоже от силы зависит, 100+ конечно не надо, но ~50-60 - прирост дамага будет не меньше, чем если те же статы в инт докинуть.

@"glum":

ШЧ

70 стр
60 декс
Не достаточно быстрый и довольно слабый... А зачем такой скил? Вкачивать стр ради скила, который имхо не будет рулить?

Медленный? Из-за задержки в 1 секунду после каста, разницу между шч при 60 и 80 декс заметишь разве что в браге.
Слабый? Ну привака силы, его намного сильней не сделает.
А что есть сильнее?
ГК? Оно имеет достатоно долгий каст, из-за этого применимо не всегда - противник может просто уйти.
Ритуал? Тоже специфичный скилл, применимый для убиения мало хп'шных противников. На ГВ паладин огребает от него больше, чем противник в таре и радрике, значит если ты сам способен отьесться, то и противник скорее всего сможет. По чемпиона я вообще бы не рискнул бить. Блейд стоп -> азура.

Делать из паладина чистый саппорт? Не знаю как для вас, для меня это неприемлимо.

glum

Декс в гибридном билде это далеко не только хит. Без нормального декс тот же самый гк просто не попадёт ни по кому - разбегуться все. На гв не так то просто убить многих чаров и тут есть только 1 показатель скорость каста. Попробуй с приличной силой встать в брагу к вражеским визам. И тогда начинаешь понимать, что скорость каста зачастую важнее чем стр. На самом деле большинство визов не ложится сейчас с 1 шч на гв и либо они успевают отжираться или нет ... разница примерно в 30% дамага довольно существена, возможность неиспользования мумок (а вот мумками убить кого то будет очень непросто) тоже заметно увеличит дамаг. Да и ещё раз - мне кажется если уж брать скил, ставить на панель, то надо продумать о его максимальной эффективности.

110стр для саппорта имхо тоже перегиб. Я рассматриваю шч для кача примерно под таким углом:
Кач в орке (соло) - желательно что-б хвататало 1 шч 3 лвл без блеса и провока для экономии маны. (У меня такое только с 90 лвл) Весь шмот заточен на ману, её экономию и стр.
В лабе 2 (прист + проф) мобы должны ложиться с 1 шч 5 лвл. Исключение - свордки - там хп слишком много и маги (гост). Откровенно смущает в туртле отсутствие лута. Я качался там гипсей в паре ещё с крузом и всё было очень грустно. :(.
Что убивавается без аетерн и блеса (кроме орков - имхо после 80 лвл они не очень актуальны) с 70 стр? Как чувствуешь себя на гв? Опиши плз. У меня пока визы часто выживают и поток поедаемых банок останавливает только скорость каста ...

P.S Хай орки - все данные при каче соло (блеса нет)
60стр 50декс +7 5 лвл 6916 - 7620 1 hit(s) - SP: 40
90стр 80декс +7 3 лвл 7017 - 7680 1 hit(s) - SP: 34 (экономия сп 15%)
90стр 80декс +7 5 лвл 8587 - 9265 1 hit(s) - SP: 40
В теории 110 стр (хотя оно уже неоправдано дорого будет по статам)
110стр 50декс +7 5 лвл 9885 - 10563 1 hit(s) - SP: 40
Уверен что шч пал при правильно подобраном каче везде кроме лабы 3 (тут не пробывал трепаться не буду) сделает больше экспы чем ритуалер.

"Медленный? Из-за задержки в 1 секунду после каста, разницу между шч при 60 и 80 декс заметишь разве что в браге" - это не совсем так. Попробуй. Разница довольно очевидна. А вот при 90-100 декс более чем очевидна. Да декс ещё и на дамаг шч влияет.

Пaртизан

glum, у меня нет такой уверености. К томуже ШЧ скорее всего станет рейндж атакой плюс не будет игнорить дэф цели, что сильно ослабит его применение на ГВ, представим, что визы на сакре с дефендером, если говорить об атаке. Хотя стр-вит-декст билд очень не плох в каче, но что касается пати с профом, опять таки моё имхо, СР выглядит ничем не хуже.
Кстати, прошу оценить задумку билда (пишу навскидку ЛВ этак на 99 с 70 джобом):
сила 61+9
аги 64+9
инт 1+хх
декст 52+8
виты 90+10
лак 1+3
Из скилов, СР+все щиты (кроме рефлекта, его хватит 5)+ можно взять ШЧ и пеку.

drinkermann

glum, ханты на гв складываются от мумок "на ура", а если они еще и стрелять вздумают, то от гидр складываются без возможности отожраться(а всех остальных предпочитаю с визом в паре бить... госпельный гаст на голову и шч "в догонку").
я свой шч считал под брагу(ибо я госпел, и как правило должен находиться в пати с брагой и визами), в атаке соответственно тоже есть и своя брага, а на 90+ когда антистан будет, то возможно и до чужой доползу, так что для меня лично декс это только хит
LisandreL, как ни крути, а паладин всё же больше саппорт, чем боевой чар

The THING

drinkermann, паладин будет больше саппортом, только если ты сделаешь такой билд)
в отличае от круза, у паладина 4 ОТЛИЧНЫХ боевых скилов, которые в правильном билде делают из него машину для убийств!

Коенчно же ритуал - ритуал убьет ЛЮБОГО чара.
ШЧ - слабее по урону и более требователен к СП, но многие классы ложатся на ура.
Прессура - 5 лвл на ГВ творит чудеса (2к чистого урона без урезок) + отнимает сп, что обезоруживает и не слабо коцает многих врагов в любом эквипе.
Старый добрый ГК - спасутся только крузы и паладины) Зубодробительная вещь в прямых руках)

AktS

мы об арене говорим или о гв?)) С поправкой: ритуал убьет любого чара, который не будет кушать. Кто не кушает на гв? :roll:
в общем-то, да. Реально убить кого-то кроме виза итп сложно... Хотя некоторые барды ложились Это если нет браги. ШЧ из браги... м... попробуйте, вам понравится Но все равно как убойный скилл плохо тянет.
У прессуры очень жесткий касстайм и кулдаун... с 50 декс я просто не знаю, уснуть можно пока оно докастуется...
встретил 1 раз хайвиза, который не упал после 3х гк. Ангела/бсс у него не было. Делаем выводы

LisandreL

да ритуал убьёт ЛЮБОГО чара, правда есть вероятность, что этим чаром станет сам паладин.
ну почему же вполне убойный скилл, хотя с переходом на ренж атаку будут некоторые затруднения типа дефендора и пневмы.
ммм... выбить сп ещё куда ни шло, но убивать прессурой... да вы садист
AktS, он ел или его лечили я полагаю... если просто пережил, то я в ауте...

drinkermann

The THING, я не говорю что пал будет плохим балчаром
просто лично мне не нравятся камикадзе скилы(гк и ритуал), ибо я от арены закодировался, а в рейтингдуэли ритуалом не каждого зарежешь ;), хотя была бы у меня таогунка я бы делал батлпала а всё остальное у меня будет... ну скажем шч у меня будет не самый сильный, но и не слабый

The THING

AktS, LisandreL, я не брал в расчет тех, кто не может себе купить хавчик, чтобы отжираться от отката СРа.
Из ваших врагов от ритуала могут отожраться только единицы)

AktS

LisandreL, ну да, ел... а это что, нетипично?

The THING, да вы, батенька, шутник =))))

20к хп * 9% * 1.4 * 1.84 = 4,6к по "пустышке"
4,6к0.70.660.6 = 1,27к по тара-сумка-гвурезка, то есть минимальный набор, я даже не считаю райдрик, пупу.
1,27к5 = 6к за серию. Какой чар, качавший хоть сколько-нибудь виты, не сможет откушать 6к хп, скажите мне, пожалуйста.

The THING

AktS, виз?