О Сатанизме или Штампы в нашей жизни.
-
In the same manner the earliest Indo European Language cannot be Hittite, whose suggested date of origin was 1750 BC, but Sanskrit or an earlier version of Sanskrit which was in use as early as 2500 BC or even before. In other words if we want to accept the Anatolian origin of Sanskrit language, and place the south eastern movement of the Proto language from Anatolia to India in the proper of scheme of things, we need to push back the possible period of its occurrence by at least 3500 years to 5000 BC. (Please read the opinion of Prof. Jay Kumar regarding the antiquity of Hittite language and the status of Anatolian Languages from the links at the bottom of this page.)
hinduwebsite.com/general/sanskrit.asp - полная версия
Устраивает?Для полноты чуств, почитай статьи о индо-европейской группе языков и поймешь зачем для чтения древних манускриптов нужно знание санскрита.
Moribeth Примерно так, но само крещение так по большей части только повод для обьединения нескольких княжеств под властью одного князя. А само крещение было проведено довольно умно, до ирланндии долеко конечно, но гараздо миролюбивей чем в европе.
-
Vitky, дорогой... есть разница между 1750 BC (т.е. чуть меньше 4000 лет назад) и 6-7 тыс лет назад, что означает 4000-5000 BC???
Есть также еще и разница между появлением самого языка и наличеим письменных документов на этом языке... Такая небольшая - но очень существенная разница, если ты об этом подумаешь :twisted:Конечно же не устраивает - в свете сказанного тобой выше... Ты говорил о письменных источниках 6-7 тысячелетней давности - вот их и предъяви, чтобы я к твоим словам относился серьезно... А ты предъявляешь некий сайт на котром пишут о некоем прото-языке и строят версии и не более того. И к тому же этот язык попал в Индию откуда-то еще - извини не стал читать внимательно твой источник ибо это никак не первоисточник датированный 7 тысячелетиями назад.....
Так где первоисточники 6-7 тысячелетней давности-то?
Для чего нужно знаеие языков - ты можешь не трудиться рассказывать - это банальность... Ты сами источники или хотя бы ссылки на них найди - на те о которых говорил или уж сознавайся - что погорячился... А всяких версий про то что древнее и что когда могло произойти и откуда и куда ушло - извини я и сам могу сколько угодно наковырять. Я вот совсем недавно видел версию - что самый главный протоязык - древнеславянский и даже санскрит от него произошел и вообще чуть не все языки и было это тоже типа 5-8 тыс лет назад. Ну и что? Я должен к таким версиям относиться серьезно? :twisted: :twisted: :twisted: .Короче - тебе помогут только ссылки на документы 6-7 тысячелетней давности, в которых сформулировано хоть что-то похожее на 10 заповедей - иначе и говорить не о чем... :twisted: Мое утверждение можешь перечитать выше - таких источников, с такой датировкой - история просто не знает.
-
Ладно, непонятно зачем я спорю, либо ты не понял о чем идет речь в статье, либо что более вероятно не хочеш понять. Впрочем это не важно, интернет вас спасет. А вещи которым не посвящено пару десятков сайтов с картинками несуществуют. Желаю приятно провести жизнь в невежестве... за сим откланиюсь потому как топик пора прикрыть, он явно несвязан с названием.
-
Vitky, Просто я хорошо знаю что самые древние на сегодня из известных текстов - это рисуночное письмо Шумеров и датируется оно примерно 3300 годом до нашей эры или иначе 3300 BC... Более древних письменных документов - серьезной науке неизвестно и она их никогда не видела и не исследовала...
Можно спорить 3300 или 3500 конечно... Но никоим образом не 6-7 тысяч лет назад и уж никак там не изложение заповедей... И не УК Древнего Египта как кто-то тут выдал - все прозаичнее - там просто какие-то хозяйственно-торговые записи... А более древних документальных источников историческая наука просто не знает.
А от исходной темы - мы конечно же отклонились - однако согласись не без твоей помощи... Ты сразу вклинился вовсе не по теме топа и обещал какие-то первоисточники 7 тыс летней давности. И после этого - еще имеешь нахадьство говорить о чъем-то невежестве... :lol:
-
Bububu, но из-за этого был уничтожен огромный пласт дохристианской истории. Например, мало кто знает, что алфавит нам не Кирилл и Мефодий придумали, а они просто урезали старославянский, состоящий на тот момент из 140+ букв. И так очень во многом.
-
@"Moribeth":
Bububu, но из-за этого был уничтожен огромный пласт дохристианской истории. Например, мало кто знает, что алфавит нам не Кирилл и Мефодий придумали, а они просто урезали старославянский, состоящий на тот момент из 140+ букв. И так очень во многом.Много чего потерялось из культуры древнего мира - ну и что теперь делать? Или объединение Руси объявим в связи с этим делом регрессивным? :lol:
140+ буквочек - это уже почти иероглифы!!! Не - сокращение количества букв в Алфавите - на мой взгляд тоже безусловный прогресс.. :lol:
-
Экскурсия по историческим памятникам древнейшей письменности вытекла из дискуссии о том, какую роль в истории развития общества играл, играет или может сыграть сатанизм. Дабы не дразнить модераторов, предлагаю хоть как-то связывать то, что хочется сказать с предложенной автором топика темой например, "о роли христиантва в истории развития сатанизма: если бы Кирилл и Мифодий не урезали старославянский..." и т.д. и т.п.
-
Samandra, с сатанизмом собственно уже разобрались... Тема себя исчерпала.... Автор - получил в который раз очередной бан... :lol:
Кстати в порядке юмора - автор сам живой пример тому как общество относится к сатанизму и его сторонникам... :lol:
Понятия не имею за что он в третий раз забанен и обсуждать это не собираюсь - но насколько я его знаю - это было очень ожидаемо... -
Bububu, ты меня восхищаешь, то что другие говорят даже приводя цитаты, это "чепуха", а то что говоришь ты "нет нужды доказывать" и конечно ни одной ссылки. Тебе мы очевидно должны верить на слово.
Норма закреплена в Религии - а то что ей не следуют - дело совсем другое.
Вот про это я и говорю, что в законодательствах вышеназванных стран эти нормы были, и то что им не всегда следовали - совсем другое дело, ссылки я привёл, в гугле их ещё куча, это просто первые. Не веришь? Потрудись и сам посмотри.
И в конце концов почему ты считаешь, что если какая-то религия имела высокое историческое значение, то она имеет большее право на существование, чем другие?
Вот рабовладенильческий и феодальный строй в своё время на территории современной Европы тоже были прогрессивными и имели историческую ценность. Значит ли что эти строи имеют какое-то право на существование в современном обществе? Нет.
Так же и с религией - если она когда-то и была прогрессивной и имела историческую ценность не даёт ей каких-то особых прав на существование сейчас.140+ буквочек - это уже почти иероглифы!!! Не - сокращение количества букв в Алфавите - на мой взгляд тоже безусловный прогресс..
а вот возьму и соглашусь с тобой разок для разнообразия.
-
@"LisandreL":
Bububu1), ты меня восхищаешь, то что другие говорят даже приводя цитаты, это "чепуха", а то что говоришь ты "нет нужды доказывать" и конечно ни одной ссылки. Тебе мы очевидно должны верить на слово.
....
2) И в конце концов почему ты считаешь, что если какая-то религия имела высокое историческое значение, то она имеет большее право на существование, чем другие?...
-
Есть такая вещь - называется общеизвестная банальность - вот ее я и не желаю подкреплять ссылками - каждый найдет сам... О роли христианства в истории Европы - миллион трудов уже написан... Однако там - где это надо и считал нужным - вот там ссылки я давал и цитаты из первоистоников давал... И ссылки на первоитсточники - ты бы попробовал прочитать сперава - а потом бы болтал ерундой... :lol:
-
Покажи мне место где я говорил, что какая-то из религий имеет большие права на существование? Я говорил что Сатанизму обычно не находится места в нормальном обществе - это да... Ну так это так и есть - равно как и разным другим тоталитарным или вредным для общества сектам... Однако никакую из признанных религий я не выделял и преимущества ей не давал... Т.Е опять не нужно бодлтать ерундой... :lol:
-
-
Bububu,
1)О роли христианства в истории Европы - миллион трудов уже написан...
и вовсе не везде эта роль оценивается как положительная. Вообще ссылаться на общеизвестность это прочти тоже самое, что не ссылаться ни на что.
2)Я говорил что Сатанизму обычно не находится места в нормальном обществе - это да... Ну так это так и есть - равно как и разным другим тоталитарным или вредным для общества сектам...
Однако сейчас место вполне находится, видимо общество "ненормально". Ну а если нормального общества нет, то чего о нём говорить?
-
LisandreL, вообще-то топ совсем не про обсуждение религии - потому все-таки давай заканчивать...
Я могу скеазать иначе - я приводил их там где находил нужным (не привел про положительное влияние христианства - но в принципе если хочешь могу вывалить тучу - тока зачем?), а вот мои оппоненты - очень часто делали cильные и сомнительныек утверждения (типа про первоисточники 7-тыс давности), которые несоответствуют действительности ни на грош, а ссылок просто физически привести на них не могут...
Зачем тут что-то доказывать про мировые религии? Их право на существование в течении столетий и тысячелетий уже давно доказано просто тем, что они в течении всех этих столетий существуют... Имеющие желание - имеют право с ними бороться, только я тут причем? Я лучше постою в сторонке и посмеюсь над такими борцами... Да - еще - заметь !!! Я вообще-то атеист и к религиям отношусь весьма и весьма критически...
Ну уж не знаю где ты нашел место в обществе Сатанизму и какое это такое "нормальное" общество...
Если я не ошибаюсь - в России Цекрковь Сатаны не зарегистрирована и не имеет никаких шансов на регистрацию, а без этого говорить о ее месте в Российском обществе не приходится вовсе... -
Bububu, то что тоталитарные секты существует и в большинстве своём вполне открыто, показывает, что достаточно активная борьба против них не ведётся, значит и место в этом обществе им находится.
И если уж говорить про мировые религии, то они в своё время тоже начинались с сект. -
@"LisandreL":
Bububu,Я говорил что Сатанизму обычно не находится места в нормальном обществе - это да... Ну так это так и есть - равно как и разным другим тоталитарным или вредным для общества сектам...
Однако сейчас место вполне находится, видимо общество "ненормально". Ну а если нормального общества нет, то чего о нём говорить?
Вот она, истина! без всякого юмора и сарказма
Как говорится, есть спрос - есть предложение. В зависимости от степени отклонения общества от моральных норм, принципов, идеалов, находят место быть культивирующие отрицание этих норм идеологии. И, хотя в общем мне больше нравится позиция Bububu, все же с утверждением "в России Цекрковь Сатаны не зарегистрирована и не имеет никаких шансов на регистрацию, а без этого говорить о ее месте в Российском обществе не приходится вовсе..." согласиться не могу. Если существуют сатанисты, значит и место в обществе для них существует, другое дело, что им не дают официального признания. -
Samandra, по твоей логике - раз в обществе есть насильники - то стало быть место в обществе им находится....
Место в обществе как раз и определяется официальным признанием и их правами, которые общество за ними признает... Общество - это совсем не дворовая туса - где собираются "неформально" попить пивка и оттянуться в меру своих личных возможностей. Для признания обществом недостаточно простого существования... Бандиты и киллеры - они тоже существуют в природе, но место для них предусмотрено обществом только на нарах, если они так сказать "ведут свою активную деятельность". :roll:LisandreL, ведется - другое дело что ты мало что знаешь о борьбе с разными тоталитарными-сатанинскими сектами... Тут собственно и афишировать эту борьбу большого смысла нету - ибо это в основном предупредительные меры направленные на пресечение их активной деятельности и пропаганды... Так сказать - хочешь верить - даверь себе наздоровье, тока потихонечку и на кухне... А организовывать всякие шабаши, активно вербовать новых последователей и организовывать всякие акции для пропаганды - это отказать или даже наказать... Про "если существуют...." - см выше...
-
@"Bububu":
Samandra, по твоей логике - раз в обществе есть насильники - то стало быть место в обществе им находится....Место в обществе как раз и определяется официальным признанием и их правами, которые общество за ними признает... Бандиты и киллеры - они тоже существуют в природе, но место для них предусмотрено обществом только на нарах". :roll:
ахха, значит есть все таки место!!!
Я наверное просто иначе отношусь к понятиям "общество" и "официальное признание". Надо будет как-нибудь пересмотреть свое отношение к ним.
Вообще я имела ввиду размножение всяких деструктивных группировок. Сам факт попустительского отношения к таким группировкам уже говорит о том, что в обществе что-то не ладно. И мне непонятно, когда заявляют, что говорить тут не о чем. Сатанизм - культ поклонения самому себе и пренебрежения окружающими. Нацизм, расизм, шовинизм - прослеживается родство, да? но сатанизм - это еще более изощренная форма самоистребления. Хотя он и прикрывается известными истинами, его учение направлено против Человека. (кстати с точки зрения религиозной, Сатанинская библия самый что ни на есть признак дьяволопоклонничества, хотя сами сатанисты дьяволопоклонничества в ней не видят или прикидываются что не видят)Говорить есть о чем - ведь уверовавшие в учение сатанистов тоже граждане/будущие граждане(дети, подростки) общества.
Распространиение идеологии сатанизма не пресекается "официальным непризнанием". Тем временем, пока общество демонстрирует свой пофигизм, в неокрепших умах неофитов сатанизма формируется и закрепляется мировоззрение сатаниста. Подождать пока человек запутается, совершит преступление (но это, скорее всего будет не лидер группировки, а какой-нибудь недалекий ее член) и посадить его на нары - это не решение проблемы. Ну объявит его лидер героем, пострадавшим за великие идеалы сатанизма (или еще лучше, исходя из логики сатанизма, лохом, позволившим себя посадить), ну укажет на то, что общество погрязло в христианстве и его несовершенных принципах...
Воть...
-
Samandra, давайка фигней не страдать... Место на нарах - это не место в обществе... Это место вне общества - в местах не столь отдаленных...
-
Bububu, я не говорил, что борьба не ведётся, ведётся и аресты бывают, я сказал что:
достаточно активная борьба против них не ведётся
И приследование в основном ведётся по фактам мошенничества, выколачивания денег из прихожан и т.п.
Борьба против собственно идеалогий... если честно сейчас на вскидку помню только разбирательство с какой-то языческой сектой за использования нацистской символики (свастики), когда секта пыталась доказать, что это древний языческий знак солнца (что в общем-то правда), но проиграли дело, так как нацистская символика запрещена.активно вербовать новых последователей и организовывать всякие акции для пропаганды - это отказать или даже наказать...
Слабо как-то наказывают: вчера по дому из "Сторожевой башни" ходили, сегодня по пути на работу со мной представитель "свидетелей Иеговы" пытался побеседовать, так что вербовка идёт вполне активно.
-
Ох... Есть мнение что "сатанизм" как явление - это что-то связанное со свободой и т.п. Воспринимать подобным образом я это не могу хотя бы из-за самого названия.
Некоторое время назад, на аншу церковь совершили "набег" поломали стекла, зажгли черную свечку и т.д. Ну как это не рассматривать, как не "детский" поступок...
-
@"Bububu":
Samandra, давайка фигней не страдать... Место на нарах - это не место в обществе... Это место вне общества - в местах не столь отдаленных...
Место на нарах - это место человека, преступившего закон. Сатанист и человек, преступивший закон - понятия разные. Сатанист может не преступать закона, как и преступивший закон может не быть сатанистом.
До тех пор, пока человек (и сатанист в том числе) не преступает существующего на данный период времени закона, либо преступление его не доказано, он является членом общества и имеет в нем свое место, даже если кому-то не хочется это признать.@"LisandreL":
сейчас на вскидку помню только разбирательство с какой-то языческой сектой за использования нацистской символики
Запрет на использование свастики - это борьба скорее с символом, чем с идеологией. С идеологией и борьба должна быть идеологической. Я это к тому, что если уж бороться, то не с последствиями и внешними проявлениями, а с их причинами.Чаще всего борятся как раз с последствиями. Взять хотя бы "Белое братство" - пересажали лидеров только после попытки массового самосожжения членов секты. Мама рассказывала, как во время их проповедей мать одной из жертв этого братства ходила за агитаторами и кричала "не слушайте их, они увели мою дочь и ее подруг, вы бы видели, что с ними стало, милиция не поможет". Что с ними стало, мама поняла, когда начала задавать "проповеднице" вопросы по теме. Если ответа на вопрос проповедница не знала (например, почему в евангелии написано что спаситель - "он", а не "она"), то у нее глаза становились стеклянные и голос монотонный такой: "не надо много думать, думы от дьявола":shock: ... Дурдом. Кстати, лечению в психушке поддается с трудом.
