Paladin. Обсуждение.

der baron

Hobboth, c одной стороны - билд универсален (скиллы)
с другой стороны - билд узко специализированный (вплане статов ибо аги мало для арены имхо)

drinkermann, кхм
хп фактор синха равен хп фактору паладина
единственное - палы имеют фэйт +2к хп
но
много ли ты знаешь синХов с примерно 100 вита?
да и потом 10к хп не так много

Almaden

Собственно, сила и суть синХов в том и состоит, что они незаметно подбираются, делают своё дело и быстренько выходят за пределы дальности поражения основных скиллов. С одной стороны, это их стихия, с другой стороны, цель пала в этом случае - избежать/выдержать атаку и нанести синХу максимальный дамаг в наикратчайший срок.
Кроме того, существуют билды синХов, которые даже в прямом столкновении могут свести исход как минимум к ничьей (ждём ещё и sonic acceleration).
Раз тема такая больная, предлагаю обсудить возможности победить для различних билдов палов и кроссов.
Например, для ср-пала - хайд, увидели кросса близко - постарались всадить ср пока тот бьёт сбр/тормозит (бить их же оружием ).

The THING

Almaden, всадить ср? для этого нужно пожойти вплотную, чего грамотный синХ не позволит)

СлиМъ

TruKoT, мдеф не режет сбр. а у чистого сбрщика 90+ инт. даже дефендер не спасает, ибо режет только физ часть, которая мизерная и так

СлиМъ

der baron, а чем же твой билд не пвп?

The THING

СлиМъ, из-за малого аги СР малоэффективен в ПвП

drinkermann

der baron, со 100 вит кроссов я не видел, а вот 80 каждый второй вкачивает
10к хп у кросса и с 20-40 вит будет и это на 4 чейна и если учесть что делая ШЧ пал обречен на сбр, то исход очевиден и не в пользу пала
хайд не помогает от сбр ибо 1) скорость каста сбр обычно быстрее скорости ухода в хайд 2) если всё-таки удается схайдиться кулдауда у сбр нет, сп не тратится и по выходу из хайда получаем сбр
единственный метод борьбы - статусить бумерангом(не помню сбр сбивается или нет х_Х), но очевидно, что это тоже не панацея
вопщем по моим рассчетам ШЧ пал сам может убить из сильных противников только ЛК(да и то только если хил есть у пала) ну и хайвиза со снайпером (традиционно убиваемые крузами визы и ханты), НО как саппорт пал очень даже ничего смотрится пати хайприст+госпел-ШЧ-пресур пал+хайвиз арены чистит только в путь

der baron

drinkermann, покажи мне сбрщика с 80 вита

всё зависит от рук

TruKoT

Хм. Если мдеф не защищает от интовой части (это какая О.о) СБР, то что от него защищает?

Вообще не могу понять саму механику:
есть АТК
есть МАТК

АТК гасит ДЕФ
МАТК гасит МДЕФ

есть скиллы, которые игнорят ДЕФ
сбр - скилл, который игнорит МДЕФ?

что за интовая часть СБР и почему она не является по своей сути МАТК?

покажите формулу, я чет не въезжаю...

Что касается дамага по мне: возможно и стр кросс бил. что вижу - то пою.

извините, я в теории не сильно силен. с чем сталкиваюсь в игре и что хоть как то проверено - о том лишь могу говорить с уверенностью.

что я упустил?

по поводу ШЧ vs СБР - нафига?! Банки и прессура. Какие нафиг ШЧ...
С одетого кроссаХ ШЧ мало снимает при силе 80-90 (и под обкастом и без бил), более того, если еще и аги хоть немного есть - ШЧ миссает частенько при декс 50-60 (без и с обкастом). при 220 фли кросса я попадал 100% только под марионеткой гипси. ну или гибридные пушки с гидрами и мумиями - это вариант не проверил. вегу выключили.

а в целом и общем - сбр кроссы - убицы по профессии. и гравити их решило такими сделать не только по части спрайтов.

зачем баттл-саппорт персонажу (а это немалый % паладинов) вступать в пвп 1 vs 1 против убийцы, я не догоняю )

кросс соло может использовать все возможности. паладин зачастую - только в пати.

Мелкий пример: вчера мочили 2 допелей в лоянге. без госпела 1 хай виз, 2 90+ виза и 1 90+ ГК мочили их полчаса в уголке, грамотно заперев с зазором, чтобы не было телепортов оных. Полчаса непрерывного дамага. А хп их ниже 70к не падало. Пришел паладин, дал госпел. Оба допеля сдохли за минуту.

Тот же принцип и в пвп. Баттл персонажи имеют 100% боеспособности билда соло. Баттл-саппорт - в пати.

Ткните мне пальцем в чистого боевого паладина без какого либо саппорта или саппорт скиллов, взятых только как проходные и не использующиеся?

СлиМъ

The THING, качать аги прийдеться либо в ущерб стр или декс, что не есть гуд помоему. Да и достаточно аги чтобы никто не успел отхилиться от СРа врядли выйдет, учитывая что это не агильный пал. А так ср будет просто дополнением. Поверь,по личному опыту скажу что при высоком аспд очень трудно отхиливаться, особенно когда бьеш круза/пала c рефлектом. Думаеш чистый шч+прессура не будет рулить в пвп? Можно комбинировать удары с шч с ритуалом.

СлиМъ

TruKoT, во первых по чистому сбрщику попадать ты будешь и с 30 декс, ибо 1 аги. Если кросс не чистый сбр, тоесть стр аги, а сбр как приятное дополнение то тогда и дефендор спасет. По опыту игры чистым сбрщиком могу сказать что с 1 аги давнольно неплохо можно получать бумерангами от палов/крузов. Просто иногда невозможно зайти в хайд, т.к получаешь дамаг от бумерангов.

LisandreL

TruKoT, ммм на счёт СБр
Инт часть - это не матк. Почему?
Что у нас в формуле матк? [инт/7]^2~[инт/5]^2 - квадратичная зависимость
Что у нас в формуле СБр? 50*инт -линейная зависимость, так что это явно разные вещи.
Чем от неё защищаться? А вот не знаю:

не имеет элемента - радрик, гост, девилинг отпадают
дефендер не режет урон
тара, пупу хет в идее должны помогать, но сейчас вроде бы работают на физ часть
ГТБ не защищает (это правдо тестилось не на нашем серваке - так что не поручусь)

зачем баттл-саппорт персонажу (а это немалый % паладинов) вступать в пвп 1 vs 1 против убийцы, я не догоняю

скажем так у СР паладина не плохи шансы убить кросса (если конечно кросс без госта, иначе никаких банок не хватит)

TruKoT

LisandreL, ну ок. пусть это не матк. тогда что?

если судить по инфе, то инт СБР это:

бонусный дамаг, зависящий от интелекта
ничем не блокирующийся, не имеющий формы (мили/ранж/магия)
не имеющий элемента (нормал/стихияХ/тьма/святость)

я могу понять, когда такой "бонусный дамаг" может составлять мизерную часть урона (как ввс-ка), но когда "бонусный дамаг" в разы превышает основной. хм... это и имеется в виду, когда идет разговр о "непофикшенном сбр"?

The THING

СлиМъ, я говорил конкретно о применимости СР в ПвП...
Конечно ШЧ+прессура пал в ПвП очень даже не плохо смотрится)
Я сам ГК+ШЧ+прессура (пока недокачена) + девоушен пал и доволен своим билдом на все 100%
из-за сложноубиваемости пала и достаточной силе ШЧ, получаем вполне неплохие результаты, в отличае от тех же министрелий, который бьют сильнее, зато и ложатся быстрее)
С пристом (атерна) не многие классы выдерживают 2 ШЧ, не адвансы часто ложатся с 1 ШЧ под атерной, иногда и без)

Замечу, что я говорил об арене, а не о дуэлях) Не считаю дуэль показателем силы чара...

Almaden

TruKoT, откуда взялось понятие "бонусный дамаг"? Урон расчитывается исходя из атаки, инты и рандомной прибавки(500-1000), в нём нет остовного и какого-то добавочного. Интересна механика расчёта повреждений с учётом понижающих факторов, вот в этом и нет пока ясности.

TruKoT

Almaden, я выдвинул предположение, почитай внимательнее.

Все равно не понимаю. Если есть несколько зависимостей от суммарного дамага и части формулы складываются в момент получения удара - ок.

но.

сам удар СБР - ранж атака. если это ранж атака - пневма и дефендер должны работать на обе части повреждения формулы.

С какого хрена инт часть не является ранж атакой - не понимаю.

The THING

TruKoT, этот вопрос уже обсуждался в Общем разделе
у нас СБ работает неправильно
у СБ вообще достаточно кривой механизм работы
в частности то, что он должен блокироваться пневмой, но не должен дефендером и гвардом)

AktS

The THING, не совсем. дефендером и гвардом должна блокироваться стр часть.

Almaden

Вот это самая интересная особеннось СБр : скилл является как бы составным, чего вроде нигде больше и не встретишь. Это позволяет минимизировать возможность эффективной пассивной защиты. Такая шутка, возможно, и подразумевалась разработчиками, которые захотели сделать из синов не безобидных зверушек со страшным именем, а реальных убийц-маньяков.

der baron

INT part:

The base damage follows the formula: [ ( INT * 5 * Skill Level ) + Random(500~1000) ].
Never misses. This is what gives SD it's "it never misses!" aspect.
Is non-elemental. No, not Neutral, but "non-elemental" meaning it is 100% unaffected by element of the target. This means that it will do 100% to Sense element.
Because of the way it is coded, Immune DOES affect this portion.
It is affected by Cranial, Horn Card and Poo.
Is not affected by MDEF, Maya Card or GTB because (as I said earlier), it is not actually Magic.
Is not affected by any +% Damage Cards such as Vadon, Hydra, Skel Worker, Turtle General, etc.

ATK part:

The base damage follows the formula: [ ( Total ATK - Left Hand Weapon's ATK ) * Skill Level ]
Can miss, depending on your hit and your target's flee, just like a normal attack.
Takes on the elemental property of your weapon (if you are dual weilding it takes on the element of the Right Hand).
Is affected by target's DEF and VIT.
Is affected by all cards affecting any normal attack's damage (Immune, Cranial, Horn, Poo)
Applies any defense-bypassing weapons such as Ice Pick or Combat Knife. Ice Pick's damage mods apply as well.
Is not affected by any +% Damage Cards such as Vadon, Hydra, Skel Worker, Turtle General, etc.
Note that +ATK from any weapon Cards do apply, even if other parts of the card do not. Skel Worker's +15% on Medium does not apply, but it's +5 ATK does.

рагнаинфо

как видно из этого скилл как сказано уже уникален
к матку - дамаг отношения не имеет никакого
поэтому и не блокируется мдэфом
интовая часть тушится только тремя вещами
какахой хорном и тарой
ток тут прикол - хорн защита от физических рэйнж атак)