Тупые вопросы по СНам(с)
-
Плюсану за апдейт, действительно имело бы смысл. Персонажи стали бы более узконаправленными, получилось бы больше билдов, и менее актуальными стали бы гибриды. Точнее они не актуальность бы потеряли, а дамаг. А самое смешное, что я не устаю повторять: моей первой реакцией на рошечку было: "О, анимешная дьябла"! И почему такое простое и логичное решение не было принято я хз. Ну неужели ж в Гравити не знают, что такое Близзард и Д2? Может еще введут когда-нибудь, хотя уже поздновато.
Что касается замены скиллов, ты пропустила один момент. Ведь не только чейн убивает юп. Точно так же юп в свое время заменил болт(кстати и между СС и СЕ варлока есть напалм вулкан). То есть новая профессия, новые скиллы, заменяющие старые, ок. В принципе-то оно и в Д2 было точно так же, если подумать.
Вот только никакого баланса между старыми и новыми с введением реневала не осталось.
Что касается "мотрофикса" критов, то тут можно спорить. Насколько я помню патчем была затронута еще и экспа, и много чего еще. И было прямым текстом написано, что это не какая-то там выдумка, а прямой переход к реневалу, так что "кустарность" - под вопросом. И идея действительно отличная, да. Проблема в том, что в реневале криты оказались еще более бесполезны, чем раньше, из-за изменения параметров мобов и эксп, это уже сплошная деградация. -
Плюсану за апдейт, действительно имело бы смысл. Персонажи стали бы более узконаправленными, получилось бы больше билдов, и менее актуальными стали бы гибриды. Точнее они не актуальность бы потеряли, а дамаг. А самое смешное, что я не устаю повторять: моей первой реакцией на рошечку было: "О, анимешная дьябла"! И почему такое простое и логичное решение не было принято я хз. Ну неужели ж в Гравити не знают, что такое Близзард и Д2? Может еще введут когда-нибудь, хотя уже поздновато.
Что касается замены скиллов, ты пропустила один момент. Ведь не только чейн убивает юп. Точно так же юп в свое время заменил болт(кстати и между СС и СЕ варлока есть напалм вулкан). То есть новая профессия, новые скиллы, заменяющие старые, ок. В принципе-то оно и в Д2 было точно так же, если подумать.
Вот только никакого баланса между старыми и новыми с введением реневала не осталось.
Что касается "мотрофикса" критов, то тут можно спорить. Насколько я помню патчем была затронута еще и экспа, и много чего еще. И было прямым текстом написано, что это не какая-то там выдумка, а прямой переход к реневалу, так что "кустарность" - под вопросом. И идея действительно отличная, да. Проблема в том, что в реневале криты оказались еще более бесполезны, чем раньше, из-за изменения параметров мобов и эксп, это уже сплошная деградация. -
Andy666, соотношение между ТБ и юпом в их время я считаю менее очевидным из-за возникших профов, даблкаст которых баффает ТБ, может, не до качества юпа, но очень значительно по сравнению с ТБ виза/хв
По единовременному дамагу, по крайней мере, профовский ТБ при прочих равных существенно злее хвизовского юпа. Разнообразия отдельному классу это, конечно, не добавило, бонуса другим тб-юзерам тоже, но хоть принцип "сагам сагово, визам визово" вполне адекватно поддержало.Криты в реньювале не игнорируют деф мобов же >.< Если бы игнорировали, как всю жизнь, то их фактический бонус составлял бы 10~40% даже на реньювальских дефах без всякого спотолкабаффа +40%.
А на пререньювальских мобах, действительно, могу ответственно сказать, что от +30% к дамагу критами я выбивала на 90% мобов ещё без всякого мотробонуса.P.S. Как раз перед ро сама играла в дьяблу
Но первым сравнительным впечатлением был грохнувший меня поринг (в отличие от Дьяблы, где первые две локации с разбегу зачищаются без потов). Внезапный челлендж P.P.S. По поводу нынешнего соотношения 3-проф и адвансов по сравнению с адвансами и неадвансами на момент ввода: тут как раз вспоминала, как в гайдах моей юности ещё добавляли строку "если не уверены, что у вас хватит терпения качать адванса, делайте гв-билд на неадвансе"... =.= И адвансов нужно было качать "заново", и их довольно долго было мало, особенно сложно качаемых на тот момент профессий (профы, биосы). По факту на "выравнивание на адвансов" ушло года 2-3 - а сейчас через месяц имеем то, что имеем, спасибо разогнанному поначалу и каждую неделю фиксящемуся качу.
-
Andy666, соотношение между ТБ и юпом в их время я считаю менее очевидным из-за возникших профов, даблкаст которых баффает ТБ, может, не до качества юпа, но очень значительно по сравнению с ТБ виза/хв
По единовременному дамагу, по крайней мере, профовский ТБ при прочих равных существенно злее хвизовского юпа. Разнообразия отдельному классу это, конечно, не добавило, бонуса другим тб-юзерам тоже, но хоть принцип "сагам сагово, визам визово" вполне адекватно поддержало.Криты в реньювале не игнорируют деф мобов же >.< Если бы игнорировали, как всю жизнь, то их фактический бонус составлял бы 10~40% даже на реньювальских дефах без всякого спотолкабаффа +40%.
А на пререньювальских мобах, действительно, могу ответственно сказать, что от +30% к дамагу критами я выбивала на 90% мобов ещё без всякого мотробонуса.P.S. Как раз перед ро сама играла в дьяблу
Но первым сравнительным впечатлением был грохнувший меня поринг (в отличие от Дьяблы, где первые две локации с разбегу зачищаются без потов). Внезапный челлендж P.P.S. По поводу нынешнего соотношения 3-проф и адвансов по сравнению с адвансами и неадвансами на момент ввода: тут как раз вспоминала, как в гайдах моей юности ещё добавляли строку "если не уверены, что у вас хватит терпения качать адванса, делайте гв-билд на неадвансе"... =.= И адвансов нужно было качать "заново", и их довольно долго было мало, особенно сложно качаемых на тот момент профессий (профы, биосы). По факту на "выравнивание на адвансов" ушло года 2-3 - а сейчас через месяц имеем то, что имеем, спасибо разогнанному поначалу и каждую неделю фиксящемуся качу.
-
Собирался исправить, но заметил, что так везде. Почему ТБ?) Тандерболт щитоле? ЛБ же.
Что касается профов, то они просто отдельной веткой, речь же не о том, что появление юпа у одного ХВ резко убило ЛБ у всех, так что это рассусоливание тут вообще никак не уместно. Тем более аналогичных примеров пруд пруди - тот же СЕ у варлока, которого нет у сорка, тот же напалм ХВ, которого нет у профа. Действительно, цезарю-цезарево.А на пререньювальских мобах, действительно, могу ответственно сказать, что от +30% к дамагу критами я выбивала на 90% мобов ещё без всякого мотробонуса.
Нихренанепонялчтозначитэтопредложение.
Про криты: не знаю что и зачем ты там считаешь, я имел в виду только тот факт, что криты в реневале полубесполезны из-за бессмысленности тычков по одному мобу, и из-за того, что деф мобов, как и мдеф вообще почти ничего не значит, по сравнению с пре-реневалом.по Пыпысу: я не про соотношение все же, хотя может и правильно: раньше было большое различие между адвансом и неадвансом, и их было мало, а теперь адванс как вторая профа=>третьих проф много, а различие между ними - огромное.
Но я все-таки именно о дисбалансности скиллов. Все много раз говорили о том, что нельзя вводить реневальские классы и скиллы без введения реневала. Но почему-то ни у кого(кроме экспандед профессий, типа СН) не возникло очевидного вопроса: а можно ли оставлять старые скиллы и классы в реневале, без их изменения?
Всех изменений - уменьшение касттайма болтов, извращение формулы хила(причем даже нифига не в плюс, в отличии от худо-бедного "ускорения" болтов), "увеличение" на четверть дамага от ТШ(80=100%) и ХД(100=>125%). Причем эти изменения даже близко не приводят скиллы в вид близкий к первоначальному, так, жалкая подачка непонятно кому. Точней понятно - вторым классам(для ускорения прокачки, видимо, лол. Хотя они им и для этого даром не нужны, ну, кроме "быстрых" болтов, да), о СН тут никто не думал даже близко, по-моему. То есть имел место не ребаланс старых скиллов, а просто затычка, костыль, для их перехода на третью профессию.
Кто-нибудь может припомнить какие еще старые скиллы были хоть как-то изменены? Почему у того же юпа в два раза касттайм, например, не изменен?
Я навскидку могу предположить, что по слухам финалка ниндзи как-то неплохо стала работать(впрочем что толку-то, учитывая что третьих проф ниндзя еще нет. Да и то, это не изменение работы скилла, а следствие изменения механики, как я понял). -
Собирался исправить, но заметил, что так везде. Почему ТБ?) Тандерболт щитоле? ЛБ же.
Что касается профов, то они просто отдельной веткой, речь же не о том, что появление юпа у одного ХВ резко убило ЛБ у всех, так что это рассусоливание тут вообще никак не уместно. Тем более аналогичных примеров пруд пруди - тот же СЕ у варлока, которого нет у сорка, тот же напалм ХВ, которого нет у профа. Действительно, цезарю-цезарево.А на пререньювальских мобах, действительно, могу ответственно сказать, что от +30% к дамагу критами я выбивала на 90% мобов ещё без всякого мотробонуса.
Нихренанепонялчтозначитэтопредложение.
Про криты: не знаю что и зачем ты там считаешь, я имел в виду только тот факт, что криты в реневале полубесполезны из-за бессмысленности тычков по одному мобу, и из-за того, что деф мобов, как и мдеф вообще почти ничего не значит, по сравнению с пре-реневалом.по Пыпысу: я не про соотношение все же, хотя может и правильно: раньше было большое различие между адвансом и неадвансом, и их было мало, а теперь адванс как вторая профа=>третьих проф много, а различие между ними - огромное.
Но я все-таки именно о дисбалансности скиллов. Все много раз говорили о том, что нельзя вводить реневальские классы и скиллы без введения реневала. Но почему-то ни у кого(кроме экспандед профессий, типа СН) не возникло очевидного вопроса: а можно ли оставлять старые скиллы и классы в реневале, без их изменения?
Всех изменений - уменьшение касттайма болтов, извращение формулы хила(причем даже нифига не в плюс, в отличии от худо-бедного "ускорения" болтов), "увеличение" на четверть дамага от ТШ(80=100%) и ХД(100=>125%). Причем эти изменения даже близко не приводят скиллы в вид близкий к первоначальному, так, жалкая подачка непонятно кому. Точней понятно - вторым классам(для ускорения прокачки, видимо, лол. Хотя они им и для этого даром не нужны, ну, кроме "быстрых" болтов, да), о СН тут никто не думал даже близко, по-моему. То есть имел место не ребаланс старых скиллов, а просто затычка, костыль, для их перехода на третью профессию.
Кто-нибудь может припомнить какие еще старые скиллы были хоть как-то изменены? Почему у того же юпа в два раза касттайм, например, не изменен?
Я навскидку могу предположить, что по слухам финалка ниндзи как-то неплохо стала работать(впрочем что толку-то, учитывая что третьих проф ниндзя еще нет. Да и то, это не изменение работы скилла, а следствие изменения механики, как я понял). -
Тут в обсуждениях последнего фикса упомянули изменение хита мобов, я посмотрела и...
Вариант "качать немного аги и за счёт бонусов скиллов хорошо жить", ну, либо "вкачать 100 аги и сэкономить на инкриз додже" похоже, теперь отпадает.
От гарпий нужно 378 фли... моб 83 уровня... от волков 371, даже от магмарингов на 10 подняли до 353 =.=''Логику Гравити я начинаю терять. Чем их обидели агильники?
Почему у того же юпа в два раза касттайм, например, не изменен?
Сама про это думала. Если бы у 10 юпа касстайм был бы раза в два быстрее 1-го чайника, это сделало бы его в каком-то смысле конкурентоспособным в иных ситуациях.
upd:
так что это рассусоливание тут вообще никак не уместно
Тут речь не о том, что за неимением лучшего будет использоваться худшее. А в том, что с болта проф с 80% (вроде) вероятностью выдаст даблдамаг (200% матк). Т.е., в противовес новому усиленному скиллу виза у профа - усиление старых скиллов до адекватного уровня. Именно болты получили развитие и свою ветку у сагов/профов через даблатаку, автокасты с линка, etc. Но сейчас, конечно, и это уже устарело...
А сн-ам просто ничего не перепало. Возвращаемся к вопросу: кто пожадничал СН-ам все скиллы 2 проф, пусть даже и на 50 джобов, а не на ещё 99? Вот какую относительно 3-проф имбу на этом можно было бы сделать? Просто из соображений фантазирования какие есть идеи?
upd2:
Понимаю, конечно. У меня эсма-линкерша загнулась, потому что ни дополнительных левелов не дали, ни толку от этих 1400% матк по мобам-онли особо уже нет (изначально-то был чисто фан, а уж сейчас)... но на линкеров-то Гравити просто забила, что тем более странно, когда линкеры всё ещё востребованы в качестве саппортов. Честно сказать, лучше бы они вместо явно безнадёжного ро-2 ро-1 обрабатывали напильником.upd3:
Эх, да чего там. Видно невооружённым глазом, что СН-ам КАПИТАЛЬНО пожадничали дамага. Дамажить тупо нечем. По дамагу, не считая чрезвычайно узкого и неудобного вб, новис поднялся над уровнем первых проф на +200% матк юпа по сравнению с лайтнингом. И это уже не скомпенсировано родным инстантом, которого просто нет, или самобаффами, которые теперь дают много меньше. В старой механике, если бы новис имел родной гипноюп, это ещё было бы хоть на что-то похоже. -
Тут в обсуждениях последнего фикса упомянули изменение хита мобов, я посмотрела и...
Вариант "качать немного аги и за счёт бонусов скиллов хорошо жить", ну, либо "вкачать 100 аги и сэкономить на инкриз додже" похоже, теперь отпадает.
От гарпий нужно 378 фли... моб 83 уровня... от волков 371, даже от магмарингов на 10 подняли до 353 =.=''Логику Гравити я начинаю терять. Чем их обидели агильники?
Почему у того же юпа в два раза касттайм, например, не изменен?
Сама про это думала. Если бы у 10 юпа касстайм был бы раза в два быстрее 1-го чайника, это сделало бы его в каком-то смысле конкурентоспособным в иных ситуациях.
upd:
так что это рассусоливание тут вообще никак не уместно
Тут речь не о том, что за неимением лучшего будет использоваться худшее. А в том, что с болта проф с 80% (вроде) вероятностью выдаст даблдамаг (200% матк). Т.е., в противовес новому усиленному скиллу виза у профа - усиление старых скиллов до адекватного уровня. Именно болты получили развитие и свою ветку у сагов/профов через даблатаку, автокасты с линка, etc. Но сейчас, конечно, и это уже устарело...
А сн-ам просто ничего не перепало. Возвращаемся к вопросу: кто пожадничал СН-ам все скиллы 2 проф, пусть даже и на 50 джобов, а не на ещё 99? Вот какую относительно 3-проф имбу на этом можно было бы сделать? Просто из соображений фантазирования какие есть идеи?upd2:
Понимаю, конечно. У меня эсма-линкерша загнулась, потому что ни дополнительных левелов не дали, ни толку от этих 1400% матк по мобам-онли особо уже нет (изначально-то был чисто фан, а уж сейчас)... но на линкеров-то Гравити просто забила, что тем более странно, когда линкеры всё ещё востребованы в качестве саппортов. Честно сказать, лучше бы они вместо явно безнадёжного ро-2 ро-1 обрабатывали напильником.upd3:
Эх, да чего там. Видно невооружённым глазом, что СН-ам КАПИТАЛЬНО пожадничали дамага. Дамажить тупо нечем. По дамагу, не считая чрезвычайно узкого и неудобного вб, новис поднялся над уровнем первых проф на +200% матк юпа по сравнению с лайтнингом. И это уже не скомпенсировано родным инстантом, которого просто нет, или самобаффами, которые теперь дают много меньше. В старой механике, если бы новис имел родной гипноюп, это ещё было бы хоть на что-то похоже. -
Понял мысль про линки и усиление болтов, ок. Хотя это все же не то, это практически бибикание новых скиллов, а не самих болтов(болты как-раз таки в случае с профом играют роль усиления а-ля дьябла, как я сразу не заметил! По сути ведь усиливают даблкаст, если считать его самостоятельным понятием "новый скилл"), но не суть.
А гипноюп даа, натворил бы я с ним дел в свое время. Инстант-ХД с секундной задержкой(особенно по доке, гг) тоже б отжог (хайд-грим-клок? не, не слышал).
Про фли я вообще ничерта не понял.
Фли по сути равно старому фли плюс 100.
Т.е. 100 аги, 100 левел, 30 скилл, 36 допустим новые аксесы+шузы(без аги), 35виспомайкотрусосэтбезфанатизма(без алицели )+100 = 100+100+30+36+35+100=401. 23фли запасных от гарпии. Ок, выкинем шузы, выкинем один акцес, получим 379 фли.
99 аги суммарных, значит, хватит. Джоб-бонусов мы не имеем. Имеем как максимум 12 аги от апа, итого, чтоб упакованому чару увернуться от несчастной гарпии(которая на 17 левелов младше) ему нужно 88 базовых аги, зомфг. Ну с акцесом и шузами и алицелькой -34 = 54 аги. Или в случае с фанатизмом по аги-шмоту +6*3=18 = 36 базовых аги. Выкинем, пожалуй, сотый левел на помойку, рассмотрев равного по левелу персонажу - и уже нужно добавить 17 аги. Ладно, допустим 5 джоб. Еще единичка - СН-кепка. 36+11=47 базовых аги и фактически *предельный *фли-эквип, чтоб увернуться от моба своего уровня... Пора смеяться сквозь слезы, да?
Прикидываем чара: 83лвл, 90 инт, 47 аги, 57 декс. Полный фли-обвес. И... Вуаля! По нам миссает моб, от которого проще собрать дефа так, чтоб попадал по единичке(хотя тут я наверное привираю, но с тривиальным, хоть и возможно не совсем дешевым шмотом на защиту бить будут действительно по копейкам... если им в очередной раз "ребаланс" на 2.5х урона не всунут)...зы: да, видимо мне нравится считать всякую фигню.
-
Понял мысль про линки и усиление болтов, ок. Хотя это все же не то, это практически бибикание новых скиллов, а не самих болтов(болты как-раз таки в случае с профом играют роль усиления а-ля дьябла, как я сразу не заметил! По сути ведь усиливают даблкаст, если считать его самостоятельным понятием "новый скилл"), но не суть.
А гипноюп даа, натворил бы я с ним дел в свое время. Инстант-ХД с секундной задержкой(особенно по доке, гг) тоже б отжог (хайд-грим-клок? не, не слышал).
Про фли я вообще ничерта не понял.
Фли по сути равно старому фли плюс 100.
Т.е. 100 аги, 100 левел, 30 скилл, 36 допустим новые аксесы+шузы(без аги), 35виспомайкотрусосэтбезфанатизма(без алицели )+100 = 100+100+30+36+35+100=401. 23фли запасных от гарпии. Ок, выкинем шузы, выкинем один акцес, получим 379 фли.
99 аги суммарных, значит, хватит. Джоб-бонусов мы не имеем. Имеем как максимум 12 аги от апа, итого, чтоб упакованому чару увернуться от несчастной гарпии(которая на 17 левелов младше) ему нужно 88 базовых аги, зомфг. Ну с акцесом и шузами и алицелькой -34 = 54 аги. Или в случае с фанатизмом по аги-шмоту +6*3=18 = 36 базовых аги. Выкинем, пожалуй, сотый левел на помойку, рассмотрев равного по левелу персонажу - и уже нужно добавить 17 аги. Ладно, допустим 5 джоб. Еще единичка - СН-кепка. 36+11=47 базовых аги и фактически *предельный *фли-эквип, чтоб увернуться от моба своего уровня... Пора смеяться сквозь слезы, да?
Прикидываем чара: 83лвл, 90 инт, 47 аги, 57 декс. Полный фли-обвес. И... Вуаля! По нам миссает моб, от которого проще собрать дефа так, чтоб попадал по единичке(хотя тут я наверное привираю, но с тривиальным, хоть и возможно не совсем дешевым шмотом на защиту бить будут действительно по копейкам... если им в очередной раз "ребаланс" на 2.5х урона не всунут)...зы: да, видимо мне нравится считать всякую фигню.
-
Какой хороший раздел))
-
Какой хороший раздел))
-
читать много- много страниц в лом, на то это и "глупые вопросы" чтоб я задал свой:
Кинули линк СН 96/61...пытаюсь одеть личь...ничего, пытаюсь одеть дамаск, аналогично так же комбат и так далее, пол кафры перебрал...что я делаю не так? Что надо сделать для того чтоб таки одеть этот эквип на СНа ? -
читать много- много страниц в лом, на то это и "глупые вопросы" чтоб я задал свой:
Кинули линк СН 96/61...пытаюсь одеть личь...ничего, пытаюсь одеть дамаск, аналогично так же комбат и так далее, пол кафры перебрал...что я делаю не так? Что надо сделать для того чтоб таки одеть этот эквип на СНа ? -
Надо быть 97 лвлом.
-
Надо быть 97 лвлом.
-
Чтото тут застой на мотре, видать не лучшие времена для ро сейчас
По теме - вернулся после двухлетнего перерыва, в игру. Хочу побегать своим екстендед-супер-новисом(99/4), но есть одно НО. нужно зделать ресет скиллов... Помню когдато у дореньювальных СН был бесплатный ресет, тольки вот говорят, сейчас ресетов вообще нету на МОТРе, где тут правда? А то я готов и за реал, если только так возможно. И насколько безопасный ресет, не будет ли штрафов от него.
-
Чтото тут застой на мотре, видать не лучшие времена для ро сейчас
По теме - вернулся после двухлетнего перерыва, в игру. Хочу побегать своим екстендед-супер-новисом(99/4), но есть одно НО. нужно зделать ресет скиллов... Помню когдато у дореньювальных СН был бесплатный ресет, тольки вот говорят, сейчас ресетов вообще нету на МОТРе, где тут правда? А то я готов и за реал, если только так возможно. И насколько безопасный ресет, не будет ли штрафов от него.
-
VanSan, у всех дореневальных чаров резет был/есть бесплатный(и на скиллы и на статы, отдельно). Платный ресет скиллов кажется за 30 или 35кк был. В любом случае сейчас нпц "временно" отключен, когда вернут - непонятно. Штрафов никаких. Ждем.
-
VanSan, у всех дореневальных чаров резет был/есть бесплатный(и на скиллы и на статы, отдельно). Платный ресет скиллов кажется за 30 или 35кк был. В любом случае сейчас нпц "временно" отключен, когда вернут - непонятно. Штрафов никаких. Ждем.
