ГВ 19.01.08
-
Ку,
Балкон был ничеготаг, вот только после балкона стремиться не к чему. :?
Хотя, на самом деле, с балконом и правда было интересно.
Чем принципиально? У вас гастер даже на амп не отвлекается. :? Такого спама не видел ни в одном дефе.) -
-
@"Мега-Путин":
кастящим на гейт, исключительно в механике сервера. Если они все кастят а не спят, то я там особо не живу. Брать сонного противника... сомнительное удовольствие. Мне это не интересно, это не гв. Это понты. Есть гораздо более интересные соперники и цели. Почему остальные не ходят понятия не имею; видимо есть свои причины.
Мега Путин, имхо ты немного выпал из гв жизни терры.
То как я вижу ситуацию (имхо):
Есть два основных фактора определяющих действия гильдии/альянса на гв:- фан
- принципиальные победы, гордость за гильдию альянс, выполнивших сложнейшую задачу.
Единым хлебом сыт не будешь. Есть стандартные замесы на гейтах которые доступны всем топ альянсам нацеленым на атаку хоть в какой-то степени. Тут просто и понятно, примеров куча. Но толкьо этим на гв совсем тухло заниматься. Если у вас есть гтб (а жедлательно парочка) то есть вариант прибавить к этому прорыв всевозможных дефов, где эта пара карт даст вам значительнейшее преимущество. Остальным же гильдиям без гтб надо ещё что-то искать. ВАриант дефа в данном случае единственный выход, тут можно при атаках фан поймать и втроой пункт (см. выше) тоже значителен.
9999 человек касстящих на респ миф. Конечно как только всем топ гильдиям надоело смотреть на пустой гейт они максимально разгрузили деф расчитывая на возвращение, это легко можно заметить по данным разведки. Какая альтернатива? А её нету. Вы сейчас начнёте мне говорить про аццки интересный деф в л4, где нет статики и одна иднамика, но задумайтесь насколкьо это правда. Ведь одна (или больше) патя всегда стоит на первом гейте и наверняка ещё кто-то на импе есть, вот уже две пати в статичном положении без атак. Я думаю в дефе пиратов и летов этих патей статичного дефа не больше (ну может 3, хотя наверняка от ситуации зависит). А во время атак думаю деферы ни там ни там не скучают особо.
И ещё один вариант, который без гтб позволяет побольше фана срубить, но относительного 2 пункта проигрывает, это альянс. Помощь в дефе союзнику в сложные минуты напряжённое и интересное дело, а в остальное время статичного дефа не требуется. Но тут тоже зависит от того насколкьо часто требуется ваша помощь союзникам.upd: квоту добавил, а то вы уже нафлудили 2 страницы пока я писал
-
@"Black_Spirit":
В деф, в котором невозможно жрать без натантифриза или гтб идти желания как-то нет..) Интересно только когда есть смысл, и есть реальная возможность.
Мысль имхо разумная с одним маленьким дополнение. В деф который точно возьмут и без твоего участия тоже как-то большинству не очень интересно идти. Я вот недавно оказался на гв в компании человека с гтб. Деф средний, наша атака тоже средне была укомплектовано, но тем интереснее. И вот парадокс, там где нам для прорыва понадобилось постараться, несколкьо заходов сделать, шмот подобрать, рекаст локи половить или локи попилить человек с гтб сразу же из локи вышел без особых препятствий и ему никто толком ничего сделать не мог. Если же брать дефы посильнее, то там уже всем без гтб делать особо нечего. И дело тут вовсе не в дефах, неслучайно ведь гильдии строившие антигтб деф начинали ВСЕГДА с того что создавали огромный маг дамаг. Как бы парадоксально это не звучало, но болшьой маг дамаг основа дефа против гтб и остальным чарам там по сути делать нечего.
Не подумайте что я на ряду с уважаемым Бисти агитирую сдать гтб нпц. Эта карта важна для гв но не во всех аспектах и не всегда.
-
spectator, дикая фраза про то что я выпал из гв жизни терры. поясни.
Ща нафлужу.
Я пытался объяснить, что для меня удовольствие от гв - на 90% первый пункт уже достаточно давно. "Принципиальные победы" - как правило взятия сильных вражеских дефов, мне практически безразличны (да, конечно, мне приятно когда мы берём деф гильды, представители которой писали всякие гадости на форуме, и к которой я питаю неприязнь; но это ничто по сравнению с фаном от игры). Безразличны потому что ничего нового на сервере давно не происходит; и вопрос взятия / не взятия мегасурового дефа для меня больше не несёт никакой интриги в себе. Грубо говоря, не осталось ничего, чего бы я не видел и что было бы мне в новинку. Все эти понты (или "принципиальные победы") уже были миллион раз продемонстрированы, реализованы и обоснованы другими гильдиями в прошлом. Надоело
Поменяется механика - какое-то время будет опять инересно.9999 чел кастящих на респ это не миф, это суровая правда жизни. База "статичного" дефа - подготовленные деферы (грамотно расставленные визы со статами, и т.д.), но никак не возвращенцы. Да и упомянул я про них вовсе не в контексте трудозатрат для удержания замка, а в контексте получения удовольствия от игры (и желания в такой деф зайти).
Если уж ты решил сравнивать с лу4, то там есть такой факт как ротация самостоятельных пать между гейтами. Но ты сравниваешь абсолютно не с той стороны. Одно дело смотреть как враги умирают / не умирают на респе, другое дело - постоянный активный бой с использованием архитектуры замка, требующий динамичного принятия решений, прямых рук, и т.д. -
Мега Путин, да я немного криво прочитал пост. Смысл фразы что имхо представление будто 80 летов стоят и кастят в одну точку уже три месяца подряд, пираты в 56 человек аналогичным заняты, а 187 на белом коне - это устаревшее представление (опять-таки имхо). Я мысль в том посте начал одну, а переключился на совсем другое. Я по поводу этих двух пунктов как раз и говорил потому, что всвязи с отсутствием нововведений каждый опытной вое колектив или вое человек уже эту кухню изучил вдоль и поперёк и как следствие 2 пункт почти у всех отпал, а значит и схемы гв очень и очень похожи у всех.
Я лично помню как очень и очень долго проходил нашу механику от и до. Первые мои сознательные воспоминания, это альянс роз с Чаосом, но это целая история, вот там был сумбур и нифига не понятно и только позже гораздо я понял в каких событиях я учавствовал (это то что Макс называл активной стадие войны с ФА). Далее была соло гильдия (Розы) и первый замок в конце гв. Далее альянс с Хавками и Эли. В итоге мы родили замок с 60 эки, но при появлении чаоса понимали что отбить пару их атак - наш потолок. Далее был альянс с Розами и БАКА (я уже в эли был). С первого же дня мы не упускали б3 и отбивали две часовых атаки чаоса в первые дни и одно гв полноценной атаки позже, вот это был драйв и я чувствовал гордость за альянс, это было для нас большим достижением, а тогда это почти для каждого было бы достижением. потом мы столкнулись с реалиями пятидесятидневного дефа и нежелая так просто его отдавать заменяли усыпающих деферов атакерами (на мультах). В итоге выжали максимум из замка и потеряв его взялись за атаку. Тут тоже начали с нуля, атака без госпела и т.п., но через некоторое время к нас было всё в атаке и результат был отличным. Конечно хай эковые замки мы не брали, но хорошие дефы не раз (ту же л4 у 187). Далее пошли замесы перед гейтом в нашем замке, где удалось почувствовать что не так страшен чрт как его малюют и наши люди ничуть не хуже чаосовских, например и бьёмся мы с ними на равных, ничуть не уступая (при равном количестве). Вот собственно и всё. Что ещё может предложить нам(мне) этот эмуль? Да ничего.
И аналогичные картины думаю прослеживаются у всех, те же леты (поправьте если не так) деф в ч3 ставили на принцип, удержат или нет. В итоге получили 50 дней дефа и 2 недели непрерывных атак чаоса после них. Вроде выстояли, вроде свою принципиальную войну выйграли, а чуть позже замок потеряли. А теперь как глянешь на их толпень в атаке так и понимаешь что их уже тоже резвиться хочется, а не рекорды по дефу ставить. Аналогии можно найти почти у всех.
К чему я клоню? К тому что схемы на гв у всех кто может это себе позволить одинаковые, усугубляет этот факт и то что дроп нынче не шибко ценится. Какую гв гильдию выбрать? Ту где тебе приятнее находится и в чьём обществе интереснее проводить эти 4 часа. А все эти балконы-шмалконы...
-
а я все смотрю мувы Зифа, ну не все подряд правда, так бывает сливаю кое какие, и все не могу понять где там блин ротация? под балконом лки чампы кросы, на балконе патя спецназа о_О
это если коротко Ооа вобще вы гоните стоко буков в постах писать, ну впеч завтра почитаю Хх
-
Fobian, осспидя, ну взрослые люди, такое чувство что главная идея топика - приковыряться к словам. Надо разжевать и в рот положить, как будто человек не знает, зачем эта возможность есть и с какими скилами она должна работать. Ну есть и пусть себе. Для меня уже 300 атк или 330 не принципиально, если бы ты читал внимательнее, наверное, заметил бы.
-Nighty-, сравнивая ваши действия при удержании Чу3 и Чу4 можно сделать действительно 2 вывода: либо у вас нет денег, чтобы кормить лучших из лучших, либо у вас есть коварный план, просто вы сели и выжидаете. Меня на самом деле второй вариант больше устраивает, интересно ведь, куда можно залететь в полете стратегической мысли. -
Животрепещущие вопросы этого топика:
Есть ли жизнь за балконом ЛеТ?
"Жизнь за балконом ЛеТ есть, но стремиться дальше не к чему..."
Вывод: Хвизы ЛеТ настолько суровы, что не отвлекаются даже на амплифай и сносят все месте, включая ГТБ, последнее цинично забивают в локки палками... :?:
При этом флудеры ЛеТ настолько суровы, что в замок ЛеТ уже боятся заходить... :?:
Очень смешно...Мега Путин
Как тебе не дают кушать трапы 2 ГТБ?
Наверное так, как они очень жадные и кушают все нужные трапы сами... :?:
"В слабом (или хотя бы просто в принципе проходимом без жука) дефе мне откушиваться интереснее чем в дефе, где я не успеваю покушать вообще."(с)Мега Путин
Конечно интереснее: там ждать ЛП и сноса дефа надо, а в таком дефе можно и просто по ЛП пробежать... "опылить" пару визов... :?: почувствовать себя героем... :?:
Так? :?:
А ведь можно было ходить в такие прекасты вне состава гильдии с ГТБ, и ощущать все на своей шкурке, получать удовольствие от атаки... Но рулить оно было тогда интереснее, да? А теперь " и скучно и грустно, и не кому руку подать..."
"Мне интересен грамотный тимплэй в открытом бою...другое дело - постоянный активный бой с использованием архитектуры замка, требующий динамичного принятия решений, прямых рук, и т.д."(с)Мега Путин
При этом г-н Мега Путин упрямо молчит о том, что же ему не понравилось в балконном варианте дефа ЛеТ...
Неужели это:
"Балкон был ничеготаг, вот только после балкона стремиться не к чему."(с)Black_Spirit :?:
Никто из ЛеТ не считает, что мы непробиваемы... Именно потому и отработка всех вероятных слабых точек идет...spectator
Спек, а ты не прав - разница есть. Одно дело нестись из одного замка в другой полным составом, спокойно атакуя все ГВ, что лично меня угнетает...
И какой драйв когда за твоей спиной что-то есть, и атака идет минимумом сил, каждый человек на счету, каждый работает в два раза больше...
Там каждый миг - это решение. И когда идет атака врагов на основной замок... вот это адреналин... Можно носиться бездумно по всем замкам... нигде не останаливаясь, ничего не имея возможности потерять... как 99/70 по лабе колесят... можно заперевшись в дальнем покое полировать пол, а можно иметь и деф и атаку.
Вот она разнца в гильдиях.Про деф 187 - этот деф интересен, правда очень интересен. Но он абсолютно не расчитан на деф от 2 ГТБ... На данный момент подобный вариант к ним не придет, поэтому они и могут наслаждаться "ротациями"... Л4 это диковиный цветок в ботаническом саду, который в реалих дефов других гильдий долго бы не протянул...
Берется он даже без ГТБ, эшелонированным ударом - главное народу побольше собрать... Но правда очень интересный и красивый деф... -
spectator, а клонишь ты нетуда
Сделай сам логический вывод из того, что ты написал. Одни (опытные и далеко вперёд смотрящие) гильдии и ироки, которые через всё это ещё пару лет назад прошли, пытаются всячески разнообразить свои гв; стараются всеми силами выжать фан из этих двух часов. Другие же продолжают гнуть свои понты, и делать всё чтобы можно было потом выпендриваться и демонстрировать превосходство над другими. Причин много (например, новички, для которых ньюансы механики и исходы событий отнюдь не очевидны, и которым это интересно; люди, которые не смогли себя по каким-то причинам реализовать в своё время и дорвались сейчас; люди, которым не интересно/не умеют просто играть, и для которых весь смысл игры в ро - понты и "принципиальные победы", и т.д.). Я говорю скорее об интересах игроков чем о гильдиях (хотя всё взаимосвязанно).
Именно поэтому я недолюбливаю сумасшедшие сверхмногочисленные дефы, участники которых после успешных для себя гв, пишут в этом топике со словами "вы слились", "неосилили", "приди ещё раз и упади на респе", ну и понты по-мягче в стиле "хахаха, XX замок всё ещё стоит, достали из сундука очередной XXXX, хахаха, скоро XX дней удержания, рекорд/почти рекорд, видимо наш деф мазолит всем глаз, но почему-то мы до сих пор стоим, ололо". Короче обычный дискурс вое-топика. Скучно :roll:Upd: тут пост паллаш появился, пока писал. Гтб мне никак не мешают получать фан от атаки. Во-первых я не ношу гтб, и стараюсь съесть трап / отсакрить связку независимо от гтб. Во-вторых, я вообще не получаю особого фана от отжирания в прекасте независимо от наличия / отсутствия гтб на моих коллегах; если бы ты внимательнее читала то чтоя писал, а не резала отрывки из моих сообщений с целью демагогии в выгодном для тебя ключе, ты бы не написала эту фразу. И в-третьих, для меня гв понты практически ничего не стоят, и желание "порулить" при выборе гильдии ставилось на последнее место, что я пытался объяснить громоздкими постами. Но по-скольку тебе важно любой ценой выставить оппонента в выгодном тебе свете, ты врядли обратила на это вимание.
Про ставшую боянистой темой лу4: попробуешь ли объяснить, каким образом такой деф более уязвим перед гтб чем классический деф прекастом? Я могу объяснить, почему это не так, но это флуд на ещё полстраницы и хотелось бы твои аргументы сначала услышать.
Разумеется, если собрать сверхмногочисленную атаку на лу4, это будет иметь большой смысл, в отличии от атак на замки с овер маг дамагом в прекасте. Но это лишь подогревает интерес.
И про балкон лет: мне он понравился, честно. Мне было интересно повоевать под балконом, но в итоге всё равно бой свёлся к штурмованию прекаста.
Аналогично мне понравился деф пиратов (хоть и с жесточайшими ошибками с их стороны, но воевать было гораздо интереснее) -
Мега Путин
Ой, да ладно, все вода и препирания :lol: Так чем же все же не понравился балкончиГ вам сударь? Не уходите третий раз от ответа...
Что не "Нескафе"? :lol: -
pallash, ответил дополнением к предыдущему посту. Вода и препирания... ммм... это ты мне говоришь а не я тебе? я ничего не путаю в четвёртом часу утра?
-
Мега Путин
Сама структура его(дефа Л4), с рассеянным демагом по замку, расчитана на "задержку" противника, изматывание. Нижний ярус это кросы, чампы и траперы... Это не преграда идущей по ЛП толпе...Да тут будет от 10 до 30% потерь... но... второй гейт очень слабый для остановки ГТБ - основан в основном на магдемаге... Кафра... ну на моей памяти постановка минимального блока, пусть не уничтожала 100% хозяев, но не давала им выставить повторно балконы... Далее пробег до тумбы... В имповой обычно пати из монков и кросов, вроде видела визов, но возможно это были отступившие... Монки не сакруются, т.е. простите "одноразовые", если пойдет атака... ГТБ не столько трудно убить, сколько нейтрализовать вредный эффект от чара, устранив всех остальных, что мешают на нем сосредоточиться... -
Мега Путин, я считаю, что Хамрак с Глумом, если захотят, в ГТБ вдвоем пройдут весь деф лу4 насквозь, как раскаленный нож масло. И разбить Хам успеет еще до того, как первый азурщик до импа добежит.
-
@"Мега-Путин":
XX замок всё ещё стоит, достали из сундука очередной XXXX, хахаха, скоро XX дней удержания, рекорд/почти рекорд, видимо наш деф мазолит всем глаз, но почему-то мы до сих пор стоим, ололо".
Ну выделенное - это сообщение информации и констатация фактов. А когда в ответ на эту констатацию люди начинают бурно реагировать, обижаться и злиться, кричать, что гильдия YY зажралась на своих ХХХХ и цены задирает, а еще эта подлая гильдия смеет в вое-топике озвучивать, сколько дней она дефит свой замок... Вот тогда возникает логичное предположение, что этот нескромный деф мозолит всем глаза.@"balbes":
DonkeyJonkey, Именно поэтому вы отправили к нам в раздел Тишина, <!-- m --><a class="postlink" href="http://forum.motronline.com/viewtopic.php?t=75475&start=3000">http://forum.motronline.com/viewtopic.p ... start=3000</a><!-- m --> с учетом, что ее там небыло 300 лет наверное, она там чиста случайно опытом поделится зашла, но но только странная ссылка в приписке ага? ( <!-- m --><a class="postlink" href="http://forum.motronline.com/viewtopic.php?t=109555">http://forum.motronline.com/viewtopic.php?t=109555</a><!-- m --> ) Наверное все от переизбытка пристоФ и ХП >_>. В топ гильдии конечно не так остро проблемма стоит, а в средненьких я даже видел мультов в аплхетах на ГВ....
Ну ащщее.. И в топике о вое не отписывайся - так в другом разделе достанут и пупучем-нибудь швырнут.- Меня никто никуда не отправлял, я пишу там, где хочу, и если мне хочется посветить ссылкой на набор в ЛЕТ - это сугубо мое дело.
- В нехватке пристов и в стремлении их найти есть что-то позорное? Или мб ЛЕТы где-то тут утверждали, что у них в гильдии пристов - как грязи? Ты пишешь так, будто в чем-то уличаешь меня и мою гильдию. Будто на чем-то некрасивом подловил. Ну и на чем же?
- Какое твое, прости, дело, где и о чем я пишу, и сколько лет я там не была? Если посмотреть историю моих постов, то у меня был перерыв между постами в разделе ВОЕ около года. И что. Далеко идущие выводы?
("злая и неадекватная" mode on)
-
О, узнаю Тишину. :lol:
С возращением!
-
pallash,
это не преграда идущей по лп толпе
Пока толпа идёт по лп - да, не преграда. Но лп убирается / убивается лп проф. И тогда резко становится преградой, для большинства непреодолимой. Меньшенство добивается физ дамагом.
Предположим прорвали 1-й балкон с некоторыми потерями. На втором балконе аналогичная сильная патя, которая надолго стопит бегущую толпу. Только с той разницей, что умершие не могут вернуться к осаде второго балкона: первый возвращается и восстанавливается в полную силу очень быстро, и убивает всех одиночек, пытающихся пробежать мимо.
А теперь вопрос. В чём решающая роль двух гтб для прохождения балконов? Да, гтб пара может пробежать балконы (хотя в трапах под балконом придётся постоять, отжирая физ дамаг). Но что дальше? на пути к импу их всё равно целенаправленно убьют. Я уж молчу что тумба это вообще хохма... попасть одновременно на верх будет очень непросто.
И попробуй учесть посторонние факторы: к примеру, если придёт такая серьёзная и многочисленная атака, под балконами весьма возможно будет стоять не меньшая толпень союзников + постоянные попытки прорвать ваш 1-й гейт силами атаки, контр - выходы из-под балкона, и т.д. Мне кажется, ты рассматриваешь прохождения дефа л4 при условии, что в дефе всего лишь 2 пати на двух балконах против альянса в 100+ человек... при таком предположении деф действительно проходится на раз-два что с десятью гтб что без гтб вовсе.@"Тишина":
Ну выделенное - это сообщение информации и констатация фактов.
))) Отмазки )) Лень объяснять приведу пример. Я подойду к тебе и скажу в общий чат "хахаха вы только посмотрите на неё!!! у меня шмот +10 а у неё всего лишь +6!!! хахаха!!!" Тоже констатация фактов. Но тем не менее понты в грубой форме. -
Мега Путин, я же не зря выделила твои слова в цитате выше. То, что там выделено - это констатация фактов без всяких понтов. То, что написал ты сейчас - уже понты, да, но ты меняешь исходные условия. Ну и так от себя: не припомню постов в подобном грубом сравнительном стиле ("хаха, у нас 100500 эки, а вы нищие" итп), если вдруг тебе бы случилось не влом процитировать, была бы тебе благодарна
-
"Пока толпа идёт по лп - да, не преграда. Но лп убирается / убивается лп проф. И тогда резко становится преградой, для большинства непреодолимой. Меньшенство добивается физ дамагом. "
Извините что вмешиваюсь но сразу видно что вы несталкивались с проблемой убийства ГТБ связки с профом.
Имено по дефу Лу4 на большинстве роликов Лп снимают убийством профа.
Тоесть диспел потом дамаг грим там или пяток юпов Ад итд.Тепер что будет с Гтб парой диспел неработает уже проблема . Ранжед скилы побоки узза дефендера тоесть чтобы убить нужно или пара азур или соники( соником ещё нужно попасть) также можно добавить что это 1 гейт и парочка будет с асой а при таком раскладе убить их ещё сложнее (даже хз поможет ли там азура если ток по фризу). А так как нету как такового маг прекаста подойти будет достаточно сложно изза оравы танков на ЛП .
ИМХО непретендует на истинуГТБ пара поможет держать постоянное ЛП под балконом про какие трапы ва говорите непонятно Лп их снимет . Нетрализуя балкон можно оставить народ чтобы его прекрыть. Думаю что наарода останется намного больше чем у атак без ГТБ .
Но всё ето теория . Еслибы дествительно им грозила атака самого большого(многочисленного) альянса с 2 гтб . То и деф строися бы подругому как минимум на 1 балконе бы собралась бы куча дамагеров. Ну или статичный деф по клеточкам.
-
Тишина, лень думать, на работу скоро ) Про исходные условия ничё не понял. Если ты хочешь чтобы я тебе привёл примером ваши понты именно в сравнении - что бы далеко не лезть подколка со стёбом и кучей смайлов вашего гильдмембера (может даже тебя, не помню точно кого), со смыслом чё ж вы к нам в чу4 не ходите, у нас огого сколько эко по сравнению с взятой вами в1 в ответ на фразу Маши мы взяли В1 т.к. нужен был эковый замок на 4 дня, неважно чей
Если этот пример для тебя тоже не понты, попробуй дать определение понтам ) Топик будет ещё долго жить )
(Кстати, где я вообще в том абзаце вас упоминал? просто объяснил, что и почему у меня вызывает неприязнь)
](link)
