Какая-же гильдия лучше в плане дефа?

makers

Амон Сетт, 4ёх гильдий со средним онлайном 50+ человек и с нормальным числом танчегов мне кажеться хватит, чтобы взять Чаос за 1ую половину гв.

Zarathustra

Чаосу не нужно ставить самый лучший деф, т.к. от самих себя дефить врядли выйдет))

Пираты, очень качественно всё организованно, но мне кажется внезапная фул атака Чаоса их пробьёт

у нас неплохой, но не лучший деф)

Virus Jr

Амон Сетт, с интересом прочитал 2 твоих посты. Могу сказать што деф у чаоса без али будет хромать. Но вместе с али да, могут поставить хорошый деф. Кстати, заметь што если ча дефит, ему не надо дефить от гтб связки, для хорошего дефа им достаточно добитса хорошего маг дамага. Вот мне интересно ты так просто судиш все ети гильдии, но ты атачил все ихние дефы в последние пол года? Сомневаюсь :? .

Насчет топика - мне очень нравитса как организовано все у пиратов. Также деф Летов хорошый... но тут ситуацыя потяжелей. Очень симпатичный замок по плану дропа, но очень тяжело его дефить. Требует большого количества ресурсов и уж больно неудобный гейт.

PS. меня вот интересует. Те кто атачил чу4 все замечали очень странные лаги в етом замке? А когда с него выходиш лаги прекращаютса... :?

Lemur

Опрос злой баян.

На самом деле выяснять у кого "сильнее дэф" я не вижу смысла, да и невозможно это.

Единственно могу сказать - у нас из всех пожалуй самый разнообразный опыт продолжительных дэфов в разных замках и условиях, хотя могу и ошибаться.

И вообще хватит уже хвалить пиратов, а то чаос точно припрется к нам на следующее ГВ и мне прийдется опять делать какойнибудь мувик про их гадкую сущность, а я так устал, так устал...

Амон Сетт

makers, Фраза из цикла "Нас 20 и мы вас двоих побьем, ха ха, вы нубы."
Ктому же весьма спорно, ибо если брать алли из 4х гильдий... Ну вопервых покажи мне алли из 4х гильдий которые успешны в атаке? 4 гильдии это лаги, это нету координации, нету тимплея. Это тупое мясо которое расчитывает на вылеты ключевых чаров в дефе + лаг. Если кафра за спиной - вылетевшие чары могут в момент вернуться. Это раз. Во вторых они могут банально замениться.
Если же брать 4 независимые друг от друга гильдии, которые встретятся в замке. Их совместная атака возможна только в случае сферической договоренности "А вот давайте все вместе вынесем Чаос, а потом уже между собой будем драться". Иначе это ослабление сил атаки за счет схваток между собой. Придет одна или точнее две сакрисвязки с провокнутыми и обгоспеленными визами и подчистят все это мясо.

Zarathustra, Тут идет обсуждение скорее не кто лучший дефер, а кто имеет возможность поставить лучший деф.
Потому что у половины(если не у всех) из данных гильдий нет ярковыраженного интереса ставить лучший деф. Лучший деф это не 1-2 гв слива всех подряд.
Это четкий, долговременный, грамотный деф.

Virus Jr, За последние пол года я участвовал в атаках на все описанные мною гильдии за исключением Саперов.
Конечно не все вариации дефа данных гильдий я мог оценить, но заходил к ним не раз, не раз сливался, не раз участвовал в осаде, и даже иногда участвовал во взятии замков
На тему с Алли или Без. Если брать ХА(3 гильдии) то вполне можно поставить непроходимый деф и при этом ещё народ для вполне мощной атаки останется. Ибо это 150+ человек.
Не так давно проводил теоретические подсчеты сколько нужно людей что бы поставить грамотный мобильный деф. Одной гильдии с фулл онлайном вполне достаточно.
При этом силы там сильно разбросаны (в целом получается 4 позиции). Весьма интересно получилось, это не банально 50+ человек на одном гейте.
Данный вариант требует сыгранности и тренировок, однако при наличие этих качеств будет фактически не проходим.
Это конечно не более чем теория, на практике опробывать не успел. Однако по моим подсчетам получиться очень любопытно и при этом с изрядной долей фана.

AGLunatik

Лучший деф был у ФаТ. Точка. Все остальные - лишь последователи.

Stealth20

LET

yahz

Что вы сравниваете вообще? Все гильдии, перечисленные здесь, дефят одинаково. Локи+перекаст+физ-дамаг. Все прикрасно знают, что нынешняя механика позволяет поставить непроходимый деф в 1 гильдию. Во всех гильдиях есть госпели, кросы, локи, траперы, браги, визы и т.д..
Зачем сравнивать 2 капли воды?

P.S.: Амон Сетт, Брунька заругает.

Lex_Divina

@"[AG:
Lunatik":1o338ooz]Лучший деф был у ФаТ. Точка. Все остальные - лишь последователи.
Жаль, до нашего времени не сохранился. Было бы любопытно оценить эту легенду в нынешних столкновениях, когда МБ профов всего сервера уже не пересчитать по пальцам одной руки, когда в каждой топ гильдии десятки адвансов, и когда золотые жуки начали действовать совместно (а что такое 2х ГТБ сакрисвязка и почему она гораздо опаснее как 1х ГТБ связки, так и двух отдельных жуков - можно посмотреть на наших мувиках).

По теме топика - вопрос заведомо расплывчатый и невнятный, прошлый был сформулирован намного четче. Деф пал, гильдия выбывает из соревнований. А тут еще 20 страниц будет меряние сферическими конями. Да и действительно в опросе нет многих гильдий с хорошими дефами.

Удивило, что многие основным критерием силы считают теоретическую возможность поставить непробиваемый блок на одну ГВ (при этом, как было верно отмечено, на разные дефы будут идти разные атаки). Это все равно что сказать - да Петрович выносливый как лошадь, пашет за семерых. Но не больше часа в день.
Хороший деф - это не только умение собрать на одном гейте 5 хайвизов, это еще и способность продержать их там максимальное время до естественного разбегания, как мне кажется.

mavrus

Lex_Divina писал(а):

Хороший деф - это не только умение собрать на одном гейте 5 хайвизов, это

еще и способность продержать их там максимальное время до естественного разбегания, как мне кажется.

+1 ) все могут, да не ставят, из реально пытающихся долго дефить, не так уж много, даже в данном списке, а то что могут выставить на 1-2 гв, это увы не показатель )

Nevermore

Пираты.
Умеют и атачить,и дефить одновременно ( в 1 гильдию )

Xerron

Последний аргумент убил:
Лутший деф у Пиратов, потому что они умеют и дефить и АТАЧИТЬ :shock:

За последние год - полтора участвовал либо формировал атаки на все гильдии перечисленные тут.
Запомнились следующие моменты:

Набег Империи и Кеоса на ФаТ Валя4
Забег (ГопСтоп) АССА на 187-х и лотерейка с Рудольфом
Забег АССА на Пиратов за 5 мин до конца ГВ (незабываемое впечатление)
Раш на Эли/БАКА/Роз в составе ХА (Бри3) и тут же в это же ГВ ГопСтоп на ЛЕТов

Все эти мегаПапские убер Дефы брались грамотным наскоком (спущенные штаны), потому как ставились по клеточкам (ты тут, он там и не двигаться,а только гастить)
Люди тупеют когда выполняют меньше 3-х функций, проходит время и в любой изменившейся ситуации они жмут только 1-у кнопку.

Поэтому всегда приветствую любые тактические схемы дефа, кроме "клеточных".

Lex_Divina

А теперь внимание вопрос: **какая же новая крутая мегатактика была применена при взятии ЛЕТ в Чу3, что классические приемы дефа против нее не могли сработать? **
Господа, все же задокументировано. Деф ЛЕТ строился не на десятке хайвизов, втаптывающих в пол все живое на респе за счет мотровских "фич" метеора. Там и ЛП стелились регулярно, и интересные сюрпризы вроде ГТБшного локи в атаке применялись. Ролики есть.

И взят тот замок был не за счет однокнопочности жителей, не сумевших среагировать на революционную идею нападающих, а за счет вышедшего за рамки безопасного расширения группы атаки. Я не случайно говорила о том, что деф следует оценивать не только по прочности, но и по продолжительности. Отстоять выигранную лотерейку - это одно. Отстоять замок от начала до конца ГВ - другое. А отстоять замок, несколько месяцев мозолящий глаза всему серверу, взятие которого даже в отрыве от эки будет отличным пиар-бонусом взявшему - это третье. Так вот для того, чтобы деф дожил до того момента, когда его будут атачить всерьез, а не мимоходом, нужно уметь не только сконцентрировать критический дамаг на одном из гейтов замка, но и создать у остальных впечатление, что он преодолим. Иначе в замок никто не пойдет, и гильдия просто понемногу рассыпется, пополнив ряды конкурирующих гильдий, серверов, а то и игр.
Именно во избежание этого ЛЕТы и выгуливали свой экспедиционный корпус, проводя ротацию состава в нем. Больше атак отбивает замок --> меньше в него ходят --> больше скучают жители --> больше развлекательных мероприятий требуется для них проводить.
Штурм Чу3 был организован на втором часу ГВ, когда наша атака уже порядком набегалась и поистрепалась в чужих прекастах. Узнав о появлении 187, она была вынуждена лететь обратно прямо из гущи сражения, с полупустыми карманами, с другого мап сервера, если мне не изменяет память. Большая часть вернувшихся не успела даже встать по местам к началу захода, зато в генерации лагов и дисконнектов приняла весьма живое участие.
Вот за счет чего были взяты ЛЕТы тогда. За счет того, что почти все самые одетые, опытные и высокоуровненвые ушли. Нет, конечно, можно было бы их оставить на 3 гейте. Деньги, которые наши сакры проедали в атаке, потратить на ЕДП гримящим кроссам, на высокостатовую еду всем визам и дамагерам. Но ради чего? Чтобы еще три летних месяца фтыкать на пустой гейт, когда все вокруг будут отдыхать, веселиться, купаться, загорать? А осенью распустить надорвавшуюся от напряжения гильдию? Нет уж, спасибо. Нам нужно было тогда потерять Чу3, чтобы сейчас дефить Чу4, заранее зная о его проблемных местах (повышенная лагучесть, ширина гейта перед кафрой, неудобство импрума и т.п.) и осознанно идя на компромисс с ними.

А про клеточки зря вы так. Кто думает о клеточках свысока, у того в мертвых зонах локи стелят ЛП. У того половина прекаста уходит в молоко из-за неправильно стоящих и неправильно кастящих метеорщиков. У того санки на импе бьющим приносят больше пользы, чем защищающим. У того ЛП в атаке кидается так, что защищает вражеских визов от гипногаста.

3055550

Xerron, во многом стобой согласен. Но лишь Пиратам удается иметь на конец гв по 3 замка и более менее организованный деф во всех этих трех замках, включая основной. ИМХО, по мобильности одна из лучших гильдий.

З.Ы. ЛЕТы жгут нипадецки, я плакал
[code:1ql0jmz8]Нам нужно было тогда потерять Чу3, чтобы сейчас дефить Чу4, заранее зная о его проблемных местах (повышенная лагучесть, ширина гейта перед кафрой, неудобство импрума и т.п.) и осознанно идя на компромисс с ними. [/code:1ql0jmz8]
Просто убило :lol: :lol: :lol:

Lex_Divina

Тааа, мы такие. Проз уже начал работу над историческим полотном "Дивайна, разрывающая моск Саперам".

b2rt

Не читал топег. Моё ИМХО - Ператеги. :mrgreen:
Тьмок Вам.

Xerron

Lex_Divina,
Я уже ответил на твой вопрос.
Это тактика резкого сильного удара, в простонародье называемого налетом, когда нападающие не дают времени другим придти на помощь.
Эта тактика отлично действует на любые 2-ух и 3-ех месячные дефы. Примеры привел выше.

Сейчас таких целей нет. Потому Кеос постепенно, с легонцой, наращивая мощь подавляет дефы один за другим. Вон Эли Бака Розы упали, а у них к слову очень не простой деф был.

enigma_furyk

постепенно, с легонцой, наращивая мощь

ну ну, видимо вы его специально 2 недели с легонцой пресовать пытались.

Lex_Divina

Xerron, не на 2-3 месячные. Она обычно срабатывает намного раньше. И именно за счет посторонних забав, отвлекающих внимание от главного дефа, но снимающих усталость и напряжение, нам удалось растянуть этот срок на 3 месяца.
Сейчас наша атака начала носиться черт знает где практически с первой недели взятия Чу4, именно потому, что запираться на одном гейте и даже в одном замке мы считаем тактически действенным, но стратегически бесперспективным решением. Значит ли это, что мы ничему не научились в мае? О нет, соответствующие профилактические меры приняты, остается лишь ждать проверки их эффективности. Пока что наш балкон, высмеиваемый со всех сторон за то, что не сливает в полном составе топовые гильдии, ни одну из их атак до возвращения в деф нашей не пропустил...

Lex_Divina

@"enigma_furyk":

постепенно, с легонцой, наращивая мощь

ну ну, видимо вы его специально 2 недели с легонцой пресовать пытались.
От легонцы такой Валю1, видимо, бросить и пришлось.