Крузам/Палам - Прорвемся!)

[BolkogaB]

KiberKIT8, 99 стр и 90(+10) вит, поинтов остается на 45(+8 ) декс... инстант ага... в мечтах. Еда +10 стр тоже фантазии еще те.

РО (в плане гв) это командная игра. Паладин может быть неплохим солобойцом - фуллгибрид как у Упыря жжот. Выглядин это красиво и эффектно. Но в эффективности я лично сомневаюсь и сильно. Везде имхо пишу, качайте что хотите, только кажется вы ничего не хотите.

[шива]

Hitman_Sniper я очень хочу что бы у палов появились новый эквип, новые щиты, новое оружие, карты именно для них. Потому что все что дали палам это гривсы, паулдрон и легион армор которые на 1 деф больше обычных бутсов, плиты и мантии(их еще ж попробуй заточи :? ). и надавали другим скилов которые игнорят деф, сбивают тебе мдеф("люблю" я профов), бьют взвависимости от виты цели, массу других приятных для чаров и очень неприятных палам(тот же реджек сворд у сталкеров). Дали вещей типа айс пик или других радостей. Зачем теперь гнатся за дефом? Только против мобов он тебе нужен, никто тебя простыми ударами ковырять уже небудет, а так нужного на гв мдефа недобавили вовсе. Нет никаких скилов требующих больших затрат но оправдывающие эти затраты-ад, эдп и тд. Квестовые скилы чуш, качаться вит-аги чуду можно соло с зелкой, но зелку же пофиксят, можно в пати с визом на 2 локах(на другие невыгодно по экспе, виз незахочет, он соло больше зделает), никаких мпв, никакой возможности "порулить" на арене без пристов или огромного количества банок, невостребованость сакры на каче(даже в нынешней лабе сакра непоможет и сакра далеко не самый нужный персонаж в лабе). Сапорт направленость любого билда, делать гибрида и небрать сакру или госпель просто глупо. На гв тоже "непобибикаеш" особо, одно дело госпель под танков, и совсем другое госпель под визов. Против гк наставить (забыл название скила профа, магию который запрещает в определенном месте), против ритуальщика сафети. А вот способов "вскрыть консерву" просто десятки. Раздеть, убить азурой, и забрасать сбрами под атерной, ад закидать, задолбать инвестами, зафризить, ск кинуть, по дорожке трапов провести, магией в конце концов прибить. Ведь реально хватит 4 человек дабы обезвредить любую консерву прошедшую деф. И даже мпв карты, даже эквип за 1000кк небудет панацеей. Главное защитникам неспешить и немешать друг другу и отправят они пала на кафру за пол минуты. Но не как не дожить до повторного захода своих, ведь повторный заход не мение 3 минут займет, а чаще еще больше времени.

Гвинни Пух стоптать трапы, пробится к визам и оттянув часть сил защиты на себя дать возможность пройти другим класам. другими словами пройти и мешать защитникам отвлекая дамаг на себя. больше нет вариантов, имп мы небьем, дамагеры из нас посредственые, а если нет госпеля или сакры только предложеный мной вариант.

BolkogaB у мну был круз до ввода адвенсов, был хант. Я бросал ро, вернувшись начал качать на сириусе круза. Адвенсов там было в то время крайне мало(кажется небыло вовсе), мне негде было сравнить возможности, форум одно, а увидеть вочию и попробовать себя на гв против адвенсов совсем другое. А когда такая возможность появилось уже был пал в которого вложены месяцы манча и сотни кк. Позно мне одумыватся.

[Hitman_Sniper]

BolkogaB, Они хотят. Хотят всех рудить соло что бы при виде пала все сразу ели уши. А кто не сьел падал с 1 удара и 1кк хп что бы ненароком забыв поесть поты неубили. Товарисчам надо на хай реит. Там очень даже рулят палы. 195 аспд 1кк . Все мвп падают с 1 ритуала, Убить пала может только чемп. Остальные все быстро падают. Вот им туда.
KiberKIT8, Ага а соул линкер это наверное бот. Линки будут давать тем от кого максимум кпд, так что луше дать линк едп кросу, чем что бы пал извращался с шб. При хорошей аги ритуал отлично демажет особенно после яблок и 2х хп. Гв это командная игра. Все заканчиваю тут писать. Надоело на тупые посты отвечать. Нравятся кросы играй кросом. Почему ты им неиграеш? Потому что у него есть свои минусы. Самая большая выживаемость в прекасте у пала. Вот в чем его сила. А демажат пусть другие. Кстати от госпель пала пользы будет в разы больше чем от пресур из залатой браги с инстантом. Просто потому что госпель усилит 11 человек. Которые станут демажить намного сильнее чем надемажет 5 палов.
шива Ну тогда просто поверь. Что у всех есть свои плюсы и свои минусы. У палов очень много плюсов. У меня 2адвенса тут и 2 на терре. Еще я играл почти за всех адвенсов на гв и в каче. На сириусе и чутка на терре. И со стороны многое выглядит иначе. Как пал в прекасте никто неможет жить. Возьмем кросов хп фактор одинаков, но при равной вите и левеле. Крос проживет в разы дольше. И если все так плохо почему нету непроходимых дефов? Если все так легко умирают. А и кстати вот ты говориш что бы порулить на арене надо куча потов. Биосу поверь неменьше. Причем рулит он неособо, особенно против сбра, или когда какоинибудь безвитовый нуб тебя мочит а ты ничего сделать неможеш. Кидаеш в него банки по 200. Что бы сходить на арену на пару часиков уходит 2-3кк. Причем если там патя человек в 5, скорее всего ты ничего не сделаеш. Кстати ад отлично блочиться поставил пневму и все ада нету. Причем пневма есть у всех пристов а св далеко не у всех. Сбр кросу кстати кач небыстрее пала. А едп после фиксов тоже будет несладко. Кстати ритуальщики отлино качаются и без пати, точнее в пати с хаи пристом. Вот только желательно что бы у приста был св, а у пала шч. Хотя бы с 40-50 силы.

[шива]

Hitman_Sniper ты то ведь и играеш уже биосом, пала давно забросил. наверно очень интересно "усиливать" 11 человек 1 скилом и больше никак на гв не выделятся...

[LisandreL]

99+9 своей силы, +2 от +8 от 2х рингов с мантисами, +2 от антика + 20 от госпеля, +10 от блесса, + 10 от еды + каст соула

То есть к такому паладину "дамагеру" приставляем ещё 1 паладина "суппортера" с госпеллом... Да ещё еда +10 и куча синек... Да никакая гильда такого делать не будет, за эти зени можно поставить в дефе в ту же брагу монка/чампа(а может и не одного) с теми же синьками. КПД будет выше в разы.

1 аги 1 инт ... Про баши и ХК я повторять не буду...

Баши с 1 аги это порнография, если ещё и на пеке и без кавалери мастери, то порнография с элементами зоофилии.

@"шива":
я очень хочу что бы у палов появились новый эквип, новые щиты, новое оружие, карты именно для них
Ну введут карту для палов и что:

[code:bqosa3gv]Archdam Card
ATK + 10
Increase Casting Time by 20%.
[+ Permeter, Freezer & Heater]

INT + 1
STR + 1
DEF + 2
SP Recovery + 10%
Inflict 10% more damage with Shield Chain and Sacrifice.
Decrease Casting Time by 10%.
[Crusader, Paladin]
Blesses an Armor with the Holy property.
Class : Card
Compound on : Armor
Weight : 1[/code:bqosa3gv]

Ну и чем это чудо поможет? Ну будет дешёвая альтернатива ангелингу с + 10% к каст тайму и тремя слотами (в аксесуаре, шлеме и оружии) забитыми всякой фигнёй. Едвали это то, о чём вы мечтали.

[Hitman_Sniper]

шива, Инерестно а кто был вторым госпелом когда вы к ссср прихоидили. И каким образам пал стал 91, хотя когда уже был биос пал был 89. Да я качаю больше биоса и кроса(точнее сеичас сином гильдиных нытиков буду качть). Но по причине, что пал уже справляется со своими задачами на 4, а биос пока несправляется. Как подниму до 90+ тогда буду качать одинакого. В плане выделится у нас подход разный. Если я знаю что мене стоит уити и деф сломают, помему это лучше чем бегать захватывать замки. В плане выделиться помоему выделяешся больше чем тот же сбр крос. Доупустим уидет крос прекаст станет слабее, но не критично. Небудет госпела небудет прекаста.

[шива]

Hitman_Sniper по секрету скажу, ад позначимей госпеля под пяток визов будет. задача и возможности визов убивать маловитовые, голые цели недавая прорватся толпе. а задача биоса убивать лк и сакри связки которые и прорывают деф. ваш прекаст из нескольких визов под госпелем проходился мной без единой банки с визом на сакре, под обстрелом ад из прекаста я могу выйти только с помощью ягод. а я невсегда их беру и у них есть нехорошое свойство дорого стоить и быстро заканчиватся.

[Hitman_Sniper]

шива, А я наверное только палом на гв. Интересно откуда у нас в дефе тогда биос? Просто это разные задачи. И даже из браги с госпом. По всем кинуть неуспееш. Причем часть попадает в гвард, что дает время откушаться. Вобще если у пала есть гвард 3-4 банки минимум. А насчет госпа я говорю для нормального прекаста. А у нас пока балавство. Надо бы профа хотябы, но кто им играть будет я бы его даже прокачал. Вот видиш а ты говориш палы слабые. Просто биос специально для этого предназначен. Что бы ад хорошо деиствоал надо куча народа во первых что бы народ далеко неубегал с респа, во вторых что бы приходилось одевать мдеф, Ну и что бы неприходилось тартить время на всяких бардов и сагов без сакр. ДА и вобще я считаю что дефить в одну гильду нерациаонально, кто то непришел и ппц. Но принмать решение желания у меня нету.

[KiberKIT8]

BolkogaB неа, виты 80+10, декс 60+8. Одетый как я указал, в дефе в госпеле без еды на стр - 20к хп, 900сп, 150 стр. можно и без браги с обкастом соула, 1 то ему всеравно брать, если я не ошибаюсь он проходной, тока не помню к какой профе, потому сказать по памяти точно будет обязательным или лишь возможным взять этот спирит я не могу. Но с ним делей меньше, почти нет, а бумер сильнее и не мисит, а это уже кое что, когда боевая единица стоит, да, занимает 1 клетку госпеля, но госпелей щас не так мало, и пускает бумеры, если враг близко можно и просто смайтами впускать в него, хотя под обкастом соула все же бумеры лучше. Такой пал не кладет госпель, может быть в общем то без браги может и без соула, хотя его каст просто сделает этого пала в 2 раза сильнее. Декс можно было бы порезать, но со шмотом на декс в дефе можно без еды сделать 110 декс так что в браге пускать даже 5е прессуры, да не так как анкаст, далеко не так, но... всегда можно отойти и пускать бумеры, всяко лучше чем стоять бочкой хп для другого в заду у всех(мое личное мнение мнение, если задел кого то кому быть суппортом приятнее - сорь, я говорю за себя//странно я вроде щас сакр и люблю своего чара ++). Да может у этой бочки хп есть прессура и декс достаточный чтобы со шмотом и кастами и может едой был анкаст, чтобы из браги летели прессуры, но в атаке...(своими силами, ГВ это командная игра, но команда состоит из отдельных людей, и щас я говорю не о Пале вообще, а о той разновидности что опустила приствку"суппорт", таке я уверен тоже нужны, просто как разновидность атаки - доп головная боль для защитников) бумер может подцепить и хима, если тот в марке или друиде(да и цена бумера такова что его можно успеть пустить до того как тебе сожгут все сп прессурами, хотя в этом случае наверное пал уже не будет живим --), он может вообще просто когонить подцепить и отвлеч на себя, а не просто умирать и со вздохом лететь к опостылевшей кафре.

Можно конечно забить на декс и сделать 42+8 и вбить немного аги чтобы шли Баши и ХК, но мне уже интересен для тестов вариант где отрекаешься почти от Баша и ХК, а повышенный декс дает возможность не мисить.

P.S. С обкастом соула(блесом и госпелем и шмотом, но без еды) у такого пала будет ШБ:
Брокко:
Пупа+тара = 3442 0,6 = 2065, ГВ = 1239
пупа+рояд+тара = 1652, ГВ = 991
Айс пика: ..???.. я незнаю точно коэфициэнта айс пики модефицирующая деф в дамаг. но если деф 40-60 +80-140 то дамаг конечно будет меняться с заметным разбросом, но.. дамаг будет нормальный, цифры точно выложить не могу, ибо не считал, а завираться не хочу. Хотя конечно это специализированно на консерв, хотя дефау них как ни крути больше.
гидральник:
Пупа+тара = 51140,6=3068, ГВ= 1840на модефикатор дефа
Пупа+тара+рояд= 2454, ГВ = 1472намодефикатор дефа
Да тут можно много к чему придраться, И госпель подовай и обкаст ^_^ и что самое трудное это конечно же соул, но вот это показатели динамичной единици, которая получив каст может делать заход до перекастовки, но даже если убрать госпель результат все же остаеться приемлемым - лучше чем раньше это точно в атаке особо не по приссурешь, + ШБ имеет так же ранг + под обкастом соула щиты так и летят. Но если оставить госпель и каст, но не брать обкаст соула - всеравно можно действовать, если у врага дефендер - юзать ШЧардж.

Ну и ШЧейн тоже с такой силой не в стороне, надо заметить что на обкаст соула ему пофиг:
Гидрад:
Примерно так(считал по кальку, 2060 с фиксами), Пупа+тара = 14,2к0,6= 8520 на ГВ = 5112на модефикатор брони
Пупа+тара+рояд = 6816, ГВ = 4089*модефиктор брони

В общем можете и посмеяться, я это делал, желая помочь тем кто хочет найти хоть какой выход из сложившегося в данный момент дисбаланса.
P.P.S. Постарайтесь взглянуть на все это с чистого листа, не стоит отвергать вариант лишь потому, что вы этого не видили раньше. В конечном счете задача атакуещих свести свою атаку к единой работающей машине заключающей в себя различные билды и задачаи, пытаясь ответить на которые меняеться и деф, "рстягивая" свои возможности, стараясь уберечься от всего, и каждый новый действующий вид атаки лишь услиливает антогоничность дефа и атаки. В итоге новый элемент атаки, растянув возможности до предела, просто, как нож в сочленения фул плейта, войдет и разрушит его. Конечно же это будет результат действия всей атаки, ибо каждый делал свое дело, не позволяя защите "сузиться" не пропустив новый элемент. Это и называеться командная игра, а вот слова тех кто противица даже подумать над новым хоть может и смешным на 1й взгляд - это лишь результат его самолюбия, когда привык ко сложившейся ситуации и просто не хочет что то менять, а продолжать сидеть в комфортном для него положении.

ГВ - это динамичный процесс поиска новых решений для атаки, и тут же поиска контр мер, ну и разумееться воплощение всего на практике. Пока идет развитие, пока головы думают - есть интерес, есть фан, когда все останавливаетсья а мозги костенеют - приходит скука и разложение.

[KiberKIT8]

Хм, подумав чуть решил выложить стат бид на ШЧ, который я хотел сделать когда адвансов еще небыло.

99+9, 24+8, 80+10, 23+7, 42+8, 1+3 - АСПД 167, с кастом 169 СП 848(без каста).

Вот вариант который как я думал подойдет под ШЧ, ШБ, ШЧардж, я тогда думал, что будучи адвансом я наконец получу замену башу, скилу 1й профы...

99+9, 5+8, 80+10, 35+7, 42+8, 2+3 АСПД 164 под обкастом 166 СП 927(без каста)

как вариант больше дексы - аги 1+8, инт 23+7, декс 52+8 СП 848(без каста)

ХП у всех вариантов с антиком 18337.

Можете покритиковать если охота, но надо признать, что это не ГВ билды, смешно, но стоит тока подстраивать их под ГВ - падает инт(типа синюхи на что? Хотя запас сп приличный) и растет декс (надо же всетаки попадать, а то пропитые синюхи буду пропиты в пустую) - вот так я и получил то, что показывал ранее, все остальное это суппорты. Конечно ритуальщик это отдельная тема, как монк сжирает блюхи так сакр ест поты. Но если говорить о КПД то разве не выходит, что одинаковый дамаг достигаеться по цене дешевле ШЧ таким билдом, да, СК зато наносит дамаг быстро выпуская 5 ударов, но работает тока в упор(копье не в счет), и опасности быть убитым меньше у ШЧ, потому, что выжить от азуры юудучи почти в хитах все же легче чем имея половину. Но это как я и говорил различия в билдах, та сила что "растягивает деф врага", важно не просто сильно стукать но и делать это, будучи непредсказуемым и не повторяясь.

P.S. Hitman_Sniper, тут АД еще и в гвард входит? .....право же мотр...это мотр. Хотя как не крути всетаки приятно.

[Мега Путин]

KiberKIT8, чувак, забудь про всякие баши холикроссы и тд на гв. Они возможно применимы в пвм и в дуэлях но не на гв, это смешно. Основная задача пала на гв - девоушен, госпель, снос трапов, стягивание дефа. В мясе можно постанить визов и кроссов, попровокать касты, и изредко подамажить так как дамаг у палов ущербный. Ритуал более осмысленная вещь, им можно поколотить иногда. Кстати с копья ритуалить в дефе гораздо эффективнее. Когда играл ритуал палом сразу это оценил: можно стоя за границей локи и неснося трапы, не мешая дамагерам наводиться, спокойно ритуалить врага, пусть и с немного меньшим аспд. Щас уже очень многие это юзают, и не зря.

[Сибиряк]

KiberKIT8, настоящая сакра знает, что отвлекаться от кушанья потов на ГВ не есть тру
Основная задача - выжить и провести подопечного за зону локи, где он, именно он а не ты, сделает всем больно

А фиксы... они на то и фиксы чтобы все менять. Даже после ввода эмулятора и усложнения жизни паладинам спрос на пряморукий девоушн и госпель не упадут. Не вижу повода для паники.

шива, насколько я понимаю, после смены эмуля АД будет игнорить деф цели, собственно, дамаг от биохимиков по паладинам уменьшится (а заодно и айспика подешевеет )

[Mr KoT]

Сибиряк, спроса на госпел в пвм на терре очень невелик. на гв особой "пряморукости" от госпела не требуется.

не назову себя криворуким. билд гибридный с госпелом и ШЧ. всегда давал госпел когда просили, когда даже сп не было - жрал. мои проблемы.

суть в том, что в местах кача адванса 90+ (лаба3, драконы, танатос) - госпел нужен только как add-on.

Остается кач ШЧ. Но на 96 лвл в пати с ае-пристом на тех же драконах делаем 160-180к/6м. максимум 200. Этого мало. В процентном соотношении я делал больше в хх,хх%/6м чистым витшилд крузом на бабках.

Это одна из причин, по которой не вижу смысла играть больше воином Церкви.

Когда чувствуешь себя бесполезным - мотивация падает в ноль. Вот и все.

[Сибиряк]

Mr KoT, а на Сириусе госпел и подавно никому не нужен в пвм. Даже сакру редко кто берет на кач, сами мобов ковыряем (или как водила).
Если стат билд с антистаном, резетнись и возьми ШЧ+девошн, будет неплохо смотреться с большой силой. Ну,а если нет...

[Mr KoT]

Сибиряк, я сделаю как и собирался, поступить очень просто. Резет и с нераскиданными скиллами в чарселект.

И играть либо в другие игры, либо другим чаром.

А вот когда наша любезная администрация наконец удосужит обратить внимание на "диспеллящий" госпел, отсутствие карт на мдеф и скиллы для паладинов - тогла можно поиграть.

А пока не вижу банального смысла.

КиберКит, ценю твою поддержку, но...

Пусть думают они - мы лучше переждем (с)

[Hitman_Sniper]

Mr KoT, Ну я думаю не стоит сразу паниковать. В таком виде как на веге госпель еще не перенесли на основной. Если перенесут то это будет явный баг. И надо требавать полный ресет вместе со статами. Ибо такой госпель и даром ненужен. А в моем билде инта взята только ради госпа.

Зы Лучше делть ритуальщика чем такое извращение с шилд бумером. Причин несколько, у ритуальщика порядка 90 аги, что дает фли, некоторые демагеры мисают. Быстрее пробегает трапы. Ритуалом можно снести локи, можно убить профа в тумане. Дпс у ритуала больше. Поты на гв считать глупо.

[Мега Путин]

@"Hitman_Sniper":
Mr KoT, Ну я думаю не стоит сразу паниковать. В таком виде как на веге госпель еще не перенесли на основной. Если перенесут то это будет явный баг. И надо требавать полный ресет вместе со статами. Ибо такой госпель и даром ненужен. А в моем билде инта взята только ради госпа.

Честно говоря ненашёл никакой информации как госпель должен работать на самом деле, так что заявление насчёт того что это явный баг, к сожалению, пока необоснованно. Ненравится мне эта тенденция всётаки...

[KiberKIT8]

Hitman_Sniper, я не говрил что СК фуфло) Я лишь ищу альтернативу. К тому же я все же оставляю надежду на фиксы, не может же так и дальше тока резаться. Хотя и без того подобный вариант может жить... и для себя, а не тока в счет кого то или для кого то.

Мега Путин, Где то тут темка была, там проводили вполне рациональный тест - все поскриненно, сравнивали описание действия госпеля по снятию негатива, с панацеей, которая по идее дает тоже самое - вывод, панацея работает ^_^ госпель диспелит.
P.S. Путин, сочувствую по поводу очечков. Лакун пдлая мрзь +1.

[Hitman_Sniper]

KiberKIT8, А на какие фиксы ты надеешся. ШЧ работатет на веге так же как и должен. Демаг сходится с додлером.

[Мега Путин]

KiberKIT8, очёчки не мои, я просто разместил объяву)) Очёчки элава.

Просто в шоке немного)

Насчёт госпеля: сравнение "cure abnormal status" с панацеей видится мне весьма сомнительным и нубедительным, даже учитывая что это единственное, на что пока можно опираться. Обсуждаем будущее госпеля и его "правильную работу" тут: http://forum.motronline.com/viewtopic.php?t=50170&start=2400