[Q] Менестрель/цыганка: вопросы, обсуждения.
-
@"-Nighty-":
Это не так вовсе. Были и другие дансершы на сакрах. В те "безвитовые" времена скрим и стан от БСов были очень неприятным оружием в атаке.
Я больше сужу конкретно по своей гильдии. У нас так же была антистановая данса со скримом, которая ходила как на сакре так и без нее. Человек перешел на другого чара по опсианным мной выше причинам.Без сакр/антистана могу вспомнить конечно еще несколько ников, но они что-то решали только в в мясе и деф с метеорами был для них непреодолим. Живучесть только у 2х вспоминается. А также засилье бардов, которых 4 раза хоронили, рассвет эпохи ЛП и даже немногочисленные БСы, станящие всех визов сразу и надолго...
Раптор до дансерки был визом, не?
Ту нашу атаку назвали как раз инновационной и необычной. Именно потому, что так сейчас не делают. Да и скрим там был лишь второстепенной фишкой основной задумки.
Впрочем, он не сильно помог - деф мы в тот раз не прошли. Что и требовалось доказать :roll:
Как раз у той атаки был самый высокий потенциал из всех за полгода. Один маленький штрих - и тот деф был бы поврежден сильнее, чем гастами 187х в другом эпизоде. Впрочем взяли все же, так что может быть тактика выжидания и превосходит все инновации... Но это уже заезженная тема вое топика -
@"Flaminga":
Почему,совершенно не понимаю,почему на брагу,до которой дошли если,то будь у него 100 к хп,деф он не спасёт,нельзя поставить обычно,пусть гильдового и мультового барда? И почему точно так же нельзя поставить на локи витового барда?Одеть и прокачать его будет гораздо легче менестреля.Ладно,предположим,что есть такие гильдии,у которых все музыканты адвансовые.Я писала на предыдущей странице - брагу и локи клоуна способен заменить только бард, а вулканы вам заменит половина адвансов. Или вы о таро? Оно у меня будет.
И наконец... Ну сделали гильдийную брагу визам. Но дамагеры тоже ее любят. И группа атаки от нее не откажется. И группа блока кафры.
Так и локисов в атаке надо несколько. 1-2 - на блок первого гейта. 1 - на блок кафры, если она перед дефом. 1 - на преддефовый гейт для защиты от гипновыходов.
И на всех них мультов? Нереально. На практике функции саппорта приходится выполнять и боевым клоунам в том числе. Так я просто высвобожу одного из таких клоунов. И в гильдии станет на одного дамагера больше. При том, что я ничего дамагового качать не буду.@"-Nighty-":
Пфффф. Кхм... Причем тут твой сферический менестрель без вулкана и 12 музыкантов? Это вроде разные темы. Кстати, 12 музыкантов - этол без учета того, что нужны несколько чаров на таро. Так что в итоге идеал доходит таки до 16. Я тебе обяьснила просто, почему это нереально.
Нет, это не разные темы. До тех пор, когда в каждой гильдии не будет полная патька саппортящих музыкантов - менестрелю всегда найдется занятие, даже если вулкана у него нет. Или вы не согласны?
И я же писала, что адвансовые барабаны и зигфрид (кстати, у меня он будет) способны одновременно кидать таро, и только Толстопуз поперхнулся, но при его отношении к лонгину это и неудивительно.@"-Nighty-":
Что за зацикленность на вулкане? Такое ощущение, что очень хочется ткнуть кого-то носом - вооооот, вулканишь? А моглы бы стоять в Зигфриде! Только вот тыкать некого, сорри. Среди музыкантов в ГВ гильдиях очень много вменяемых и адекватных людей, которые знают, как лучше играть своим чаром в той или иной ситуации. А ради нескольких исключений - не стоит марать "бумаги". Имхо
Все ровно наоборот. Я хочу стоять в локи, а меня тыкают носом - вооот, а могла бы вулканить! Спасибо тем, кто понял, что саппорт для меня банально ближе, и что менестрель - это не кросс и не ЛК. Вот у кросса ФС билд был бы бредом, потому что там нечем саппортить.
А в инт вит билд клоуна влазят все полезные песенки, ну кроме разве что барабанов. Мне говорят - ты не сможешь их все одновременно применять, лучше наклепать мультов.
А вы выкиньте свои мультовые шмотки. Ну там формалки с пасаной, друидом, докеби; муфики с джэкком, райдриком, марсом; кошку, пупухет, бантик с найтмаром. Зачем вы захламляете ими инвентарь на ГВ? Все равно ж одновременно можно носить только что-то одно.
Так не выкинете. Вы хотите иметь защиту сразу от всего, и применять по мере надобности.
Так почему мне нельзя набрать сразу всех вкусных песенок?Вы видели, чем занимаются хайпристы на ГВ? Брагу клоуна заменяет брага барда? Отлично, а прист заменяет на ГВ хайприста вообще во всем, особенно после фикса каста сумки в замках. Так давайте не будем саппортить на хайпристе, ведь мейс мастери им дали неспроста, нужно брать, что тебе дают, надо хотя бы на адвансе качать трушных баттлпристов, ведь Гравити не случайно дала им пассивный мана речардж с боевыми проходными...
Утрирую, конечно. Понятно, что клоун обладает более выраженной боевой направленностью, чем ХП, и нет ничего страшного в комбинировании поддержки и дамага в одном билде, но что плохого в чистом саппорт минике? Не фановый? Кому как. Меня, например, лотерейные таро развлекают куда как сильнее рутинного вулканчика. Какая-никакая, а интрига... :twisted:
Я не призываю всех качать ФСов, боже упаси. Напротив, я кровно заинтересована в том, чтобы адвансовых золотых браг с ричем можно было пересчитать по пальцам... :twisted:
-
@"Lex_Divina":
Нет, это не разные темы. До тех пор, когда в каждой гильдии не будет полная патька саппортящих музыкантов - менестрелю всегда найдется занятие, даже если вулкана у него нет. Или вы не согласны?Я согласна. Как и большинство в этом топике. Только Вы почему-то продолжаете упорно кому-то эфемерному доказывать преимущества других занятий на ГВ перед вулканом. А кто спорит-то? =)))
@"Lex_Divina":
И я же писала, что адвансовые барабаны и зигфрид (кстати, у меня он будет) способны одновременно кидать таро, и только Толстопуз поперхнулся, но при его отношении к лонгину это и неудивительно.
Странно, если бы у Вас не было Зигфрида, учитывая, что он проходной на рич. Вопрос. А стали бы вы брать этот танец, если бы Вам "вынужденно" не пришлось бы качать его на 3 лвл? И в какой реальной ситуации Вы встанете на этот танец? Ведь в иерархии бОльшей необходимости он будет стоять все равно после локи, после браги, после тех же барабанов. Не верю (с), в общем :mrgreen:
@"Lex_Divina":
Я не призываю всех качать ФСов, боже упаси. Напротив, я кровно заинтересована в том, чтобы адвансовых золотых браг с ричем можно было пересчитать по пальцам... :mrgreen:Ну после такой обширной рекламы... :mrgreen:
А вообще, билд, безусловно, имеет право на жизнь и он вполне себе интересен. Но это обречение себя на вечный саппорт в ПВМе- брага или рич в каче (т.е. банальные Танатос 70-90, Лаба 90-99 или МВП Танатос с ричем). И подойдет он только тем людям, у которых никогда не возникнет желания пойти да повыбивать себе что-то. Или покачаться соло или там с женой/мужем/хп вдвоем
-
@"Lex_Divina":
Я писала на предыдущей странице - брагу и локи клоуна способен заменить только бард, а вулканы вам заменит половина адвансов. Или вы о таро? Оно у меня будет.
И наконец... Ну сделали гильдийную брагу визам. Но дамагеры тоже ее любят. И группа атаки от нее не откажется. И группа блока кафры.
Так и локисов в атаке надо несколько. 1-2 - на блок первого гейта. 1 - на блок кафры, если она перед дефом. 1 - на преддефовый гейт для защиты от гипновыходов.
И на всех них мультов? Нереально. На практике функции саппорта приходится выполнять и боевым клоунам в том числе. Так я просто высвобожу одного из таких клоунов. И в гильдии станет на одного дамагера больше. При том, что я ничего дамагового качать не будуДа,действительно странно,что вы пытаетесь доказать о бесполезности вулкана в дефе.Да не спорит никто,я сама первая буду против того,чтобы вулканить по входящим.
Но не стоит пожалуй,как я уже писала,забывать про атаку,банально про мясо на гейтах.. Конечно,пала\лк\хп не убить,если неожиданно не повезёт и со 2ой карты не выпадет кома.Но довольно большую часть неадвансов,тех же музыкантов,снайпов,кроссов - да,вполне,если угадать элемент,да ещё и если у них чего-нить там на 2 руки вместо тары,да в общем даже профов,если постараться,убить вполе реально.Поэтому вулкан на гв всё же имеет место)
Что касается виты.Есть ещё одно но.Если вы стоите на локи,то вас не снесут и с 2 к хп в нормальном дефе,т.к. сакра,св,а если уж 1 раз ритуалом попали,то и полечить вас успеют и т д.Делать 100500 к хп в данном случае не так уж и критично.Если вы стоите с визами - так и тем более,было время,когда я стояла на сервисе,пару гв правда,действительно был прорыв,визы умирали - я нет.При 60 с небольшим вит и ~ 7 к хп.
Значит,витовый билд построен преимущественно под яблоки и пати атаки.Ну а если пати атаки,то лишний дамагер,который ко всему прочему умеет играть брагу(!) и яблоки никогда лишним не бывает.Вообще мне кажется,что таким билдом вы пытаетесь как-то компенсировать недостатки набора людей в гильдию... Соглашусь,сама была ПМом пати локи,зааадолбаааало отсутствие барда,тупо прокачала декс-инт барда сама и нашла человека,который будет им играть.Но это уже совсем другая история и пытаться заменить 1 человеком всех тех,кто должен присутствовать в гильдии,но его по какой-то причине нет довольно сложно и гораздо менее эффективно.
-
Flaminga, фактически идет выбор - или вулкан и связанные с ним преимущества или золотая брага, локи и рич, в остальном билды совершенно аналогичны (в том числе и в вите).
Про мифический недобор - и локи и брага в дефе у нас будут вне зависимости от ее билда, но вот локи-менестелем в атаке для защиты от выходов и атакующей золотой антистан брагой в одном чаре могут похвастаться не все гильдии. :roll: Впрочем, никто ее не призывал качать именно этот билд или непременно брать локи.
-
-Nighty-, "банальный" танатос обеспечивает экспу, с которой не может конкурировать никакой соло кач до самой лабы, да и там с учетом сливов и нежелания нанимать зайпристов на ич едва ли получится намного больше.
Что же касается кача и выбивания... Во время ГВ я никогда не занимаюсь этим, во все остальное время онлайн менестреля не обязателен - так не логичнее ли будет прокачать мульта-ханта, если уж так опротивеет саппорт?
Flaminga, низкая вита означает гарантированное сбивание локи при выходе бражнутой дансы. Вариант со снайпером в орк херо, на сакре и со свинками маловероятен, но тоже не исключен. А сакра и СВ иногда слетают, случаи разные бывают. И чем я буду себя оправдывать, если меня в этом случае срежут? Тем, что деф был не нормальным? А если я стою в локи блока первого гейта или кафры при атаке, и людей на нормальный деф банально не хватает?
Что же касается пати атаки... Мне там надо фростить, полезно будет обновить брагу и яблоки при выходе из прекаста, хорошо бы дойти до импа для сансета... И если песни можно сочетать с вулканом, то у фроста задержка тягуучая, мне-то самой браги может и не достаться. В общем, не думаю, что буду там бесполезной.
Нет, безусловно, можно жить на ГВ и без виты. Но кто сказал, что там нельзя жить без дексы? -
Кстати, а вы тут постепенно скатываетесь от разговоров о билде к теме организации и действий музыкантов на ГВ.
Может сделаете это отдельной темой?
А то вопросы действительно интересные, но тут они скоро потеряются со временем.
(Да и та тема MoG'а "Анасамбль песни и пляски вооруженных сил" уже маленько устарела и требует дополнений и обновлений) -
Ку, ага. мысль уловила
Только вот менестрель-то один. Так что либо локи в быстро поставленном блоке после взятия (а в локи какая разница, какая там инт?), либо уж брага. У нас с патями атаки всегда ходят менестрели. Только кроме универсальности (могу локи, могу брагу, могу яблоки, могу джок) - они еще и подамажить могут. Где таро, а где вулканом. В таких мини-блоках дополнительный дамаг ой как важен.Lex_Divina, это вопрос вкуса. Есть люди, которым нравится играть своим чаром - постоянно. Во все ГВ времена гильдии выкачивали билды чисто под ГВ - только вот в обычной жизни ими особо не поиграешь. Если нравится быть вечным саппортом не только на ГВ, но и в ПВМе, или играть вне ГВ другим чаром - так ради боги
Я лишь указываю недостатки билда. Может быть я ошибаюсь, но поиграв золотым бардом - ты поняла, что тебя тянет и в атаку. А там классическая золотая брага не живет из-за отсутствия виты. Поэтому и вспомнили об этом билде.Сбитие локи бражнутой дансой... сказочница ) Прошли те времена, прошли. То, что можно пройти так - я бы не стала называть серьезным дефом.
-
@"-Nighty-":
Ку, ага. мысль уловила Только вот менестрель-то один. Так что либо локи в быстро поставленном блоке после взятия (а в локи какая разница, какая там инт?), либо уж брага.
Основной скилл все таки брага. Локи в атаке для защиты гейта от выходов. Уже после захвата можно закрепиться и запосить из основного дефа барда (или танка на мульта послать :P). Я считаю что если есть госпел и визы (а в атаке, как правило, хаи с ганбатейном) то брага>локи. Особенно такая брага.@"-Nighty-":
Только кроме универсальности (могу локи, могу брагу, могу яблоки, могу джок) - они еще и подамажить могут. Где таро, а где вулканом. В таких мини-блоках дополнительный дамаг ой как важен.
Если бы.. К сожалению на перечисленное (плюс фридом) нужно 74 джоба. Хотя можно взять 1й фридом, тогда на 70 джобе все влезет, но это нужно долго-долго качаться. В данном билде все взято уже на 68, а локи гораздо раньше, ричем или яблоками можно пожертвовать и прокачать их на последние джобы, хотя все равно нужен 69 для максинт (носить бебивольфа или друид, как я уже говорил, не слишком удобно).В любом случае, вит-менестрелей с локи достаточно мало, думаю пальцев одной руки хватит, а уж с ричем вообще не сыщешь (на правах рекламы - а у меня есть, 2.2кк\час :P). Тут та же универсальность, просто ее направление немного другое. ))
-
2,2кк за час просмотра кино? Определенно рич будет не на последних джобах... :roll:
-
Ку, вроде говорилось что этот билд будет качаться ричем - то есть не на последние, а на первые джобы как раз ему рич нужно брать...
Тем более брага проходная к нему...
Анкор+адаптейшен-диссонанс(проходной)-брага-загфрид-рич-уроки 10-таро-джок-сансет-локи, имхо так раскачиваться придётся... (а может джок после локи)
Если брать рано локи будет поздно Таро, либо слабая брага (из-за непрокачанных уроков). А брага-то основной скилл...Так что локи получается так же поздно по билду как и у вулканеров...
-
Pentala, до 90го качаться на Танатосе не выгодно - эксп пропадает. Имхо в последнюю очередь нужно качать яблоки - они у нас у всех менестрелей и так есть.
-
Ку, дак брага-то всё равно будет браться первой... а там и рукой подать до рича.
Хотя, наверное после браги будут замакшены уроки, а потом Таро, и уже после этого рич...
Это какая база будет? (37 джоб вроде?) -
Pentala, имхо, брага - уроки - таро - локи - джок - фридом 1 - рич - яблоки - фридом 4. Ну или как-то так. )
-
@"Ку":
В любом случае, вит-менестрелей с локи достаточно мало, думаю пальцев одной руки хватит, а уж с ричем вообще не сыщешь (на правах рекламы - а у меня есть, 2.2кк\час :roll:). Тут та же универсальность, просто ее направление немного другое. ))
Ну если такой менестрель рассматривается как билд для ГВ, то не полезнее ли взять ему более полезные для ГВ танцы, нежели локи?
А на Танатосе зарабатывать можно и мультовым ричем, как некоторые делают :roll: Имхо. рич на ГВ персонаже - запоротый таки билд. У меня кстати есть рич - но чар для ПВМ-а как раз
PS. Дорого очень. Да и много уже ричеров развелось
-
@"-Nighty-":
Ну если такой менестрель рассматривается как билд для ГВ, то не полезнее ли взять ему более полезные для ГВ танцы, нежели локи?
Это что за такие гипнотанцы которые на ГВ полезнее локи? :? Я еще понимаю рич убрать, но локи-то? :? -
друм оф за бателфилд
враги заходят и умирают от смеха.... -
@"-Nighty-":
А на Танатосе зарабатывать можно и мультовым ричем, как некоторые делают :roll: Имхо. рич на ГВ персонаже - запоротый таки билд. У меня кстати есть рич - но чар для ПВМ-а как раз
Как я уже сказала, на вулкан мне жалко не столько скилл-, сколько статпойнтов. Ну откажусь я от рича - и что качать? Вулкан? Дексу? И прощай, золотая брага, или адью, антистан? Для меня все это дороже вулкана. К тому же проходной к ричу для ГВ небесполезен.
Барабаны? Нет уж извините, вот на барабаны пускай встают мульты, а то без рича и вулкана я сдохну еще на 50 джобе. И вообще у нас есть живой дуэт адвансов-барабанщиков, но чего-то в действии видеть не доводилось. Наверное, осени ждут. :roll:По последовательности взятия. Последними будут яблоки и лонгин-хермод-марионетка, перед ними таро, перед ними фрост, перед ними локи, в самом начале брага с уроками и рич. Хотя таро, фрост и локи могут меняться местами в зависимости от потребностей гильдии.
-
Лучше уж слабенький вулкан,чем рич.На Танатоса ходят не так уж часто,ричевых музыкантов не так уж мало,брать рич,чтобы один раз в 2 месяца получить 5 кк?) Имхо лучше вулканом набить чего-нить.
Насчёт сбитой дансы - уж с марта 2006 года я не припомню случая,чтобы мою дансу с гипно-кривейшим билдом сбили даже находясь какое-то время в гильдии "Орден Астральной Утки" и альянсом в те времена с Инферналом...
-
@"Ку":
@"-Nighty-":
Ну если такой менестрель рассматривается как билд для ГВ, то не полезнее ли взять ему более полезные для ГВ танцы, нежели локи?
Это что за такие гипнотанцы которые на ГВ полезнее локи? :roll: Я еще понимаю рич убрать, но локи-то? :roll:Опечатка
Работа сказывается. Речь шла о риче, конечно. Мое мнение - что сейчас просто волна моды на рич в связи с Танатосом. Уже сейчас даже адвансовый рич - не такая редкость, как это было еще 2 месяца назад. Поэтому делать его теперь не вижу смысла.А вот кстати у буржуев, еще когда у нас лабу только вводили, я читала, что они качаются в фулах именно с хай-лвл ричем
@"Lex_Divina":
И вообще у нас есть живой дуэт адвансов-барабанщиков, но чего-то в действии видеть не доводилось. Наверное, осени ждут. :roll:У нас тоже есть и давно. Даже ставили время от времени. Но реалии таковы, что часто эти музыканты полезнее в локи/браге/сервисе/незабудке/на таро
PS. Если этот инт-вит менестрель позиционируется для атаки, не понимаю смысла брать яблоки в конце. Они нужны
