[Q] Менестрель/цыганка: вопросы, обсуждения.
-
@"Lex_Divina":
Я писала на предыдущей странице - брагу и локи клоуна способен заменить только бард, а вулканы вам заменит половина адвансов. Или вы о таро? Оно у меня будет.
И наконец... Ну сделали гильдийную брагу визам. Но дамагеры тоже ее любят. И группа атаки от нее не откажется. И группа блока кафры.
Так и локисов в атаке надо несколько. 1-2 - на блок первого гейта. 1 - на блок кафры, если она перед дефом. 1 - на преддефовый гейт для защиты от гипновыходов.
И на всех них мультов? Нереально. На практике функции саппорта приходится выполнять и боевым клоунам в том числе. Так я просто высвобожу одного из таких клоунов. И в гильдии станет на одного дамагера больше. При том, что я ничего дамагового качать не будуДа,действительно странно,что вы пытаетесь доказать о бесполезности вулкана в дефе.Да не спорит никто,я сама первая буду против того,чтобы вулканить по входящим.
Но не стоит пожалуй,как я уже писала,забывать про атаку,банально про мясо на гейтах.. Конечно,пала\лк\хп не убить,если неожиданно не повезёт и со 2ой карты не выпадет кома.Но довольно большую часть неадвансов,тех же музыкантов,снайпов,кроссов - да,вполне,если угадать элемент,да ещё и если у них чего-нить там на 2 руки вместо тары,да в общем даже профов,если постараться,убить вполе реально.Поэтому вулкан на гв всё же имеет место)
Что касается виты.Есть ещё одно но.Если вы стоите на локи,то вас не снесут и с 2 к хп в нормальном дефе,т.к. сакра,св,а если уж 1 раз ритуалом попали,то и полечить вас успеют и т д.Делать 100500 к хп в данном случае не так уж и критично.Если вы стоите с визами - так и тем более,было время,когда я стояла на сервисе,пару гв правда,действительно был прорыв,визы умирали - я нет.При 60 с небольшим вит и ~ 7 к хп.
Значит,витовый билд построен преимущественно под яблоки и пати атаки.Ну а если пати атаки,то лишний дамагер,который ко всему прочему умеет играть брагу(!) и яблоки никогда лишним не бывает.Вообще мне кажется,что таким билдом вы пытаетесь как-то компенсировать недостатки набора людей в гильдию... Соглашусь,сама была ПМом пати локи,зааадолбаааало отсутствие барда,тупо прокачала декс-инт барда сама и нашла человека,который будет им играть.Но это уже совсем другая история и пытаться заменить 1 человеком всех тех,кто должен присутствовать в гильдии,но его по какой-то причине нет довольно сложно и гораздо менее эффективно.
-
Flaminga, фактически идет выбор - или вулкан и связанные с ним преимущества или золотая брага, локи и рич, в остальном билды совершенно аналогичны (в том числе и в вите).
Про мифический недобор - и локи и брага в дефе у нас будут вне зависимости от ее билда, но вот локи-менестелем в атаке для защиты от выходов и атакующей золотой антистан брагой в одном чаре могут похвастаться не все гильдии. :roll: Впрочем, никто ее не призывал качать именно этот билд или непременно брать локи.
-
-Nighty-, "банальный" танатос обеспечивает экспу, с которой не может конкурировать никакой соло кач до самой лабы, да и там с учетом сливов и нежелания нанимать зайпристов на ич едва ли получится намного больше.
Что же касается кача и выбивания... Во время ГВ я никогда не занимаюсь этим, во все остальное время онлайн менестреля не обязателен - так не логичнее ли будет прокачать мульта-ханта, если уж так опротивеет саппорт?
Flaminga, низкая вита означает гарантированное сбивание локи при выходе бражнутой дансы. Вариант со снайпером в орк херо, на сакре и со свинками маловероятен, но тоже не исключен. А сакра и СВ иногда слетают, случаи разные бывают. И чем я буду себя оправдывать, если меня в этом случае срежут? Тем, что деф был не нормальным? А если я стою в локи блока первого гейта или кафры при атаке, и людей на нормальный деф банально не хватает?
Что же касается пати атаки... Мне там надо фростить, полезно будет обновить брагу и яблоки при выходе из прекаста, хорошо бы дойти до импа для сансета... И если песни можно сочетать с вулканом, то у фроста задержка тягуучая, мне-то самой браги может и не достаться. В общем, не думаю, что буду там бесполезной.
Нет, безусловно, можно жить на ГВ и без виты. Но кто сказал, что там нельзя жить без дексы? -
Кстати, а вы тут постепенно скатываетесь от разговоров о билде к теме организации и действий музыкантов на ГВ.
Может сделаете это отдельной темой?
А то вопросы действительно интересные, но тут они скоро потеряются со временем.
(Да и та тема MoG'а "Анасамбль песни и пляски вооруженных сил" уже маленько устарела и требует дополнений и обновлений) -
Ку, ага. мысль уловила
Только вот менестрель-то один. Так что либо локи в быстро поставленном блоке после взятия (а в локи какая разница, какая там инт?), либо уж брага. У нас с патями атаки всегда ходят менестрели. Только кроме универсальности (могу локи, могу брагу, могу яблоки, могу джок) - они еще и подамажить могут. Где таро, а где вулканом. В таких мини-блоках дополнительный дамаг ой как важен.Lex_Divina, это вопрос вкуса. Есть люди, которым нравится играть своим чаром - постоянно. Во все ГВ времена гильдии выкачивали билды чисто под ГВ - только вот в обычной жизни ими особо не поиграешь. Если нравится быть вечным саппортом не только на ГВ, но и в ПВМе, или играть вне ГВ другим чаром - так ради боги
Я лишь указываю недостатки билда. Может быть я ошибаюсь, но поиграв золотым бардом - ты поняла, что тебя тянет и в атаку. А там классическая золотая брага не живет из-за отсутствия виты. Поэтому и вспомнили об этом билде.Сбитие локи бражнутой дансой... сказочница ) Прошли те времена, прошли. То, что можно пройти так - я бы не стала называть серьезным дефом.
-
@"-Nighty-":
Ку, ага. мысль уловила Только вот менестрель-то один. Так что либо локи в быстро поставленном блоке после взятия (а в локи какая разница, какая там инт?), либо уж брага.
Основной скилл все таки брага. Локи в атаке для защиты гейта от выходов. Уже после захвата можно закрепиться и запосить из основного дефа барда (или танка на мульта послать :P). Я считаю что если есть госпел и визы (а в атаке, как правило, хаи с ганбатейном) то брага>локи. Особенно такая брага.@"-Nighty-":
Только кроме универсальности (могу локи, могу брагу, могу яблоки, могу джок) - они еще и подамажить могут. Где таро, а где вулканом. В таких мини-блоках дополнительный дамаг ой как важен.
Если бы.. К сожалению на перечисленное (плюс фридом) нужно 74 джоба. Хотя можно взять 1й фридом, тогда на 70 джобе все влезет, но это нужно долго-долго качаться. В данном билде все взято уже на 68, а локи гораздо раньше, ричем или яблоками можно пожертвовать и прокачать их на последние джобы, хотя все равно нужен 69 для максинт (носить бебивольфа или друид, как я уже говорил, не слишком удобно).В любом случае, вит-менестрелей с локи достаточно мало, думаю пальцев одной руки хватит, а уж с ричем вообще не сыщешь (на правах рекламы - а у меня есть, 2.2кк\час :P). Тут та же универсальность, просто ее направление немного другое. ))
-
2,2кк за час просмотра кино? Определенно рич будет не на последних джобах... :roll:
-
Ку, вроде говорилось что этот билд будет качаться ричем - то есть не на последние, а на первые джобы как раз ему рич нужно брать...
Тем более брага проходная к нему...
Анкор+адаптейшен-диссонанс(проходной)-брага-загфрид-рич-уроки 10-таро-джок-сансет-локи, имхо так раскачиваться придётся... (а может джок после локи)
Если брать рано локи будет поздно Таро, либо слабая брага (из-за непрокачанных уроков). А брага-то основной скилл...Так что локи получается так же поздно по билду как и у вулканеров...
-
Pentala, до 90го качаться на Танатосе не выгодно - эксп пропадает. Имхо в последнюю очередь нужно качать яблоки - они у нас у всех менестрелей и так есть.
-
Ку, дак брага-то всё равно будет браться первой... а там и рукой подать до рича.
Хотя, наверное после браги будут замакшены уроки, а потом Таро, и уже после этого рич...
Это какая база будет? (37 джоб вроде?) -
Pentala, имхо, брага - уроки - таро - локи - джок - фридом 1 - рич - яблоки - фридом 4. Ну или как-то так. )
-
@"Ку":
В любом случае, вит-менестрелей с локи достаточно мало, думаю пальцев одной руки хватит, а уж с ричем вообще не сыщешь (на правах рекламы - а у меня есть, 2.2кк\час :roll:). Тут та же универсальность, просто ее направление немного другое. ))
Ну если такой менестрель рассматривается как билд для ГВ, то не полезнее ли взять ему более полезные для ГВ танцы, нежели локи?
А на Танатосе зарабатывать можно и мультовым ричем, как некоторые делают :roll: Имхо. рич на ГВ персонаже - запоротый таки билд. У меня кстати есть рич - но чар для ПВМ-а как раз
PS. Дорого очень. Да и много уже ричеров развелось
-
@"-Nighty-":
Ну если такой менестрель рассматривается как билд для ГВ, то не полезнее ли взять ему более полезные для ГВ танцы, нежели локи?
Это что за такие гипнотанцы которые на ГВ полезнее локи? :? Я еще понимаю рич убрать, но локи-то? :? -
друм оф за бателфилд
враги заходят и умирают от смеха.... -
@"-Nighty-":
А на Танатосе зарабатывать можно и мультовым ричем, как некоторые делают :roll: Имхо. рич на ГВ персонаже - запоротый таки билд. У меня кстати есть рич - но чар для ПВМ-а как раз
Как я уже сказала, на вулкан мне жалко не столько скилл-, сколько статпойнтов. Ну откажусь я от рича - и что качать? Вулкан? Дексу? И прощай, золотая брага, или адью, антистан? Для меня все это дороже вулкана. К тому же проходной к ричу для ГВ небесполезен.
Барабаны? Нет уж извините, вот на барабаны пускай встают мульты, а то без рича и вулкана я сдохну еще на 50 джобе. И вообще у нас есть живой дуэт адвансов-барабанщиков, но чего-то в действии видеть не доводилось. Наверное, осени ждут. :roll:По последовательности взятия. Последними будут яблоки и лонгин-хермод-марионетка, перед ними таро, перед ними фрост, перед ними локи, в самом начале брага с уроками и рич. Хотя таро, фрост и локи могут меняться местами в зависимости от потребностей гильдии.
-
Лучше уж слабенький вулкан,чем рич.На Танатоса ходят не так уж часто,ричевых музыкантов не так уж мало,брать рич,чтобы один раз в 2 месяца получить 5 кк?) Имхо лучше вулканом набить чего-нить.
Насчёт сбитой дансы - уж с марта 2006 года я не припомню случая,чтобы мою дансу с гипно-кривейшим билдом сбили даже находясь какое-то время в гильдии "Орден Астральной Утки" и альянсом в те времена с Инферналом...
-
@"Ку":
@"-Nighty-":
Ну если такой менестрель рассматривается как билд для ГВ, то не полезнее ли взять ему более полезные для ГВ танцы, нежели локи?
Это что за такие гипнотанцы которые на ГВ полезнее локи? :roll: Я еще понимаю рич убрать, но локи-то? :roll:Опечатка
Работа сказывается. Речь шла о риче, конечно. Мое мнение - что сейчас просто волна моды на рич в связи с Танатосом. Уже сейчас даже адвансовый рич - не такая редкость, как это было еще 2 месяца назад. Поэтому делать его теперь не вижу смысла.А вот кстати у буржуев, еще когда у нас лабу только вводили, я читала, что они качаются в фулах именно с хай-лвл ричем
@"Lex_Divina":
И вообще у нас есть живой дуэт адвансов-барабанщиков, но чего-то в действии видеть не доводилось. Наверное, осени ждут. :roll:У нас тоже есть и давно. Даже ставили время от времени. Но реалии таковы, что часто эти музыканты полезнее в локи/браге/сервисе/незабудке/на таро
PS. Если этот инт-вит менестрель позиционируется для атаки, не понимаю смысла брать яблоки в конце. Они нужны
-
Ку, а в чем сакральный смысл 5 лонгинга?
-
Sakaki-chan, в сакральности. Никакого в общем-то смысла. Первый даже удобнее - если чар побежал в портал можно успеть его остановить.
-Nighty-, так сложилось что у нас уже есть несколько менестрелей с яблоками, а хорошей браги и локи в атаке нет. Но если ситуация изменится порядок прокачки всегда можно пересмотреть. ) И что подобному менестрелю брать вместо рича? Вулкан со 100 декс? Или барабаны которые мы один раз потестили и забыли о них как о страшном сне?
-
@"Pentala":
Кстати, а вы тут постепенно скатываетесь от разговоров о билде к теме организации и действий музыкантов на ГВ.
Упомянутые темы связаны друг с другом намного теснее, чем многие себе представляют. При том что билд в идеале должно создаваться исходя из потребностей и возможностей гильдии, неплохо бы для начала выяснить все эти возможные потребности. Как правило, сами гильдии их представляют довольно плохо, ограничиваясь локи, 2м(запасным/атакующим) локи и "золотой брагой".
В последнее время пошла тенденция жаловаться на отсутствие менестрелей с какой-то песней лишь когда все менестрели в гильдии уже седьмой десяток джобов добивают и запихнуть её себе в билд не смогут при всем желании.Может сделаете это отдельной темой?
А то вопросы действительно интересные, но тут они скоро потеряются со временем.Эти вопросы поднимались неоднократно и обсуждения их более интересные уже были. В предверии ввода адвансов пережевали все возможные темы. Там, кстати, и обсуждение ировских билдов было, в т.ч. инт/вит/декс, декс/вит/стр и подобных, которые сейчас как будто заново открывают...
(Да и та тема MoG'а "Анасамбль песни и пляски вооруженных сил" уже маленько устарела и требует дополнений и обновлений)
А это вообще кто-то читает? Она ж рассчитана только на краткое введение и просмотр одним человеком не более одного раза. Из обсуждения уже стало понятно, что знающие люди читать это не будут. Поэтому я не стал даже пытаться там рассматривать все аспекты поведения, иначе тема бы получилась сверхгромоздкой и нисколько не полезной начинающим. Я предпочел ограничиться попыткой описать свои действия на отдельной WoE, расставил основные акценты, на которые стоит обратить внимание ( даггер-стопинг, как не помочь случайно врагам и когда/куда/кому уместнее брага) и внял паре замечаний в той теме.@"Ку":
Sakaki-chan, в сакральности. Никакого в общем-то смысла. Первый даже удобнее - если чар побежал в портал можно успеть его остановить.
У нас оно только на аспд влияет, насколько помню.Или барабаны которые мы один раз потестили и забыли о них как о страшном сне?
Кажется опять кто-то что-то путает. Или вы с СБром тестили? =)))
