[Q] Менестрель/цыганка: вопросы, обсуждения.
-
Не сводите все к прямолийным штампам про адвансов, нежелающих брать или стоять в локи.
+1 к посту Найти, есть разные билды, есть разные дефы, есть разные ситуации в дефах.
Ку
Ну, ты разговорчивый и пиарный, знач ты гм))) -
@"Ку":
Пожалуй я изменил свое мнение об идеальном билде менестеля. На данный момент, если не принимать во внимание арену, инт-вит-декс билд кажется мне более привлекательным чем обычная вит-декс консерва. Все равно самый эффективный кач саппортом, а нахождение пати - вопрос знакомных, зато на ГВ полный спектр саппотных скиллов. Недостатки я вижу в неинстантных таро (примерно 0.5-0.6 с каста из браги, хотя если учесть госпел, то меньше), но билд скомпонован так что часто выгоднее поставить этого менестреля не на место таро.
Хммм. А я пока не могу согласиться. Те немногие менестрели, которые выбрали для себя путь большой интовости, это делают для достижения идеальной ("Золотой") браги. Без дексы идеальной она будет. Тогда чего ради так урезать себе билд? Чтобы лучше выживать в дефе? При таком саппорте магический дамаг обычно на уровне. а уж если деф пройден, то и вита не поможет.
Кстати, фул инт-декс менестрели могут качаться как саппортом, так и самостоятельно. На 97 один знакомый соло сидит у стингов, когда нету пати.
-
-Nighty-, ради разнообразия и более широкого спектра применения. Это просто отличный билд для атакующей пати - быстрый обкаст, быстрая зарядка СП всем страждущим, антистан, хорошие яблочки, сансет кроссам на импе. После захвата, в сочетании с визом, госпелом и профом сильный блок только отрядом атаки. Это универсальный саппорт билд, почему ты решила что он дефовый?
Разница в 50 декс крайне слабо повлияет на скорость каста. Для спама МСом все равно нужно 147-150 декс, каст АД уменьшится на сотые доли секунды, на каст СБра брага не влияет вообще. Совершенно не понимаю почему декс так критичен браге если его влияние на каст просто мизерно. Или это просто перфекционизм? :roll:
-
Золотая брага - пик перфекционизма в постановке браги :mrgreen: Золотой ведь она называется при значениях 150/150 как раз.
-
-Nighty-, я всегда называл брагу золотой если у нее 150 инт, не принимая во внимание значение декс. Почему 150 инт понятно - нулевая задержка, а почему именно 150 декс, а не 120 или 100?)
Второй недостаток такого билда я вижу в том что для достижения 150 инт с относительно дешевой +6 едой нужно 69 джоб, в противовес 48 (кажется) у барда. Это если считать без учета гилд скиллов - к сожалению, они работают нестабильно.
зы. Откуда пошло название "золотая"?) От одноименного барда Золотой Орды? Или бард уже позже появился? :roll:
-
-Nighty-, зачем 16? 4 на локи, 2 на браге, 1 сервис/хамминг, 1 незабудка, 2 барабаны, 2 зигфрид (в хаосе особого смысла не вижу). При этом барабанщикам и зигфриду ничто не мешает вулканить и кидать карты. Итого 12 человек, из которых четверо дамажат, а пара-тройка смело ставится на мультов.
Неужели 12 музыкантов - это так много для распространенных ныне альянсовых дефов в 2-3 гильдии?Кстати, почему вы считаете 150 декс брагу идеальной? Под идеалом я понимаю такое значение, при котором песня танец/достигают предельной эффективности, выше которого стремиться просто незачем. 150 инт являются таким значением, а дексы надо больше 400, чтобы брага обнуляла время каста.
Пик - как раз-таки 150 инт. Выше разгонять можно, но не нужно. А 150 декс - это хорошо. Но 160 декс лучше. А 180 еще лучше. Так что ж теперь, поснимать весь защитно-интовый шмот, напялить зеромов, АоА, и вкачать декс до потолка? И все равно не удастся достигнуть даже половины необходимого для обнуления каста значения.
Ну реально, велика ли разница между 50% и 55% уменьшения касттайма, и без того урезанного дексой до смешных цифр?При таком саппорте магический дамаг обычно на уровне.
Если дамаг на уровне - то обычно и дексы у таких визов больше 120. Разница для них между 100 и 150 дексовой брагами будет измеряться сотыми долями секунды.
Знаете, тут ведь даже не как с 3-1 и 2-2 ПвП скрипками. Разница между ними копеечная, десятые доли процента, но сторонники 2-2 говорят, что им приятно осознавать, что у них самое лучшее оружие из доступных. Но ведь они-то ничем не жертвуют, отдавая предпочтение 2-2.
А барды, выбирая дексу, жертвуют витой. Важнейшим ГВ статом. Не пятью, не десятью, а многими десятками виты. Играю сейчас как раз инт дексовой брагой. Недостаток виты ощущаю очень остро, хотя сама поначалу тоже думала - а что, встану в деф и буду стоять, живучесть не понадобится. А сейчас уже полсервера знает, что выбитые из дефа ЛЕТ золотые браги не способны вернуться обратно.
А еще хочется походить в атаку хотя бы на адвансе, ага.hinata, если вы заметили, я не предлагаю никаких алтьернатив декс вит гипсям, а у менестрелей инт вит билд не навязываю, а лишь отстаиваю его право на жизнь.
Я не говорю, что что наличие в билде вулкана - позор, который можно смыть лишь удалением чара. Я просто считаю ФС клоунов полноценных классом, изъяны в в дамаге компенсирующим достоинствами в саппорте.
А мне приводят аргументы в духе: ну раз Гравити дала вулкан - как его не качать? А Гравити и шилд чейн паладинам дала, тоже типа дамажить с расстояния. Но разве кто-то скажет, что чистая вит декс сакра с замакшенными щитами, ритуалом и прессуркой хуже чистого шилдовика с кучей стр и ШЧ? Они разные просто. -
@"Lex_Divina":
-Nighty-, зачем 16? 4 на локи, 2 на браге, 1 сервис/хамминг, 1 незабудка, 2 барабаны, 2 зигфрид (в хаосе особого смысла не вижу).....поскипано остальное....
Жуткий оффтоп но прикололо это предложение (дя я знаю что имелось ввиду на самом деле
просто сочетание яркое получилось :)) -
Ку, мне показалось что ГМ писал
извините .
Lex_Divina, да, 12 музыкантов это много. Особенно мне понравилась фраза про барабанщиков и зигфридов кидающих карты и вулкан. Дальше пост не прочитал так как надоело
ЗЫ мне можно не отвечать, я ушол из РО. -
@"Ку":
-Nighty-, я всегда называл брагу золотой если у нее 150 инт, не принимая во внимание значение декс. Почему 150 инт понятно - нулевая задержка, а почему именно 150 декс, а не 120 или 100?)Второй недостаток такого билда я вижу в том что для достижения 150 инт с относительно дешевой +6 едой нужно 69 джоб, в противовес 48 (кажется) у барда. Это если считать без учета гилд скиллов - к сожалению, они работают нестабильно.
зы. Откуда пошло название "золотая"?) От одноименного барда Золотой Орды? Или бард уже позже появился? :roll:
Орда тут вообще непричем
Название пришло от буржуев. 150 - потому что это адекватно достигаемое значение 150 инт достигается на 96 уровне, кстати, а там джоб еще совсем не 69. Еда на инт действительно дешевая плюс нужен эквип. Без МВП карт Хм, а в чем нестабильность работы гильд скиллов? Не считая БО?
-
-Nighty-, там можно достигнуть на меньшем джобе, но придется носить в броне беби дезерта. Это не клево.
Мне говорили что ауры работают не везде. Так это или нет я не знаю - скиллпоинты лежат невкачаными. :roll: В любом случае, ауры на инт нет.
-
@"Lex_Divina":
Итого 12 человек, из которых четверо дамажат, а пара-тройка смело ставится на мультов.Неужели 12 музыкантов - это так много для распространенных ныне альянсовых дефов в 2-3 гильдии?
Да, это много. А где ныне распространены дефы в 2-3 гильдии, кстати? Пираты - соло, мы - соло, 187 - соло, Ребелы - соло. Знаю только Саламандров с Кримсонами, но там и онлайны далеко не по 50, полагаю, да Баки с Элизиумами и кем-то еще, сорри, не помню. Опять мимо :?
Если в дефе стоит человек 40-50, то среди них не может быть 12 человек только танцуще-поющего саппорта. Это нереально. Это сферические кони в вакууме
Спроси любого ГМ-а, если у него к началу ГВ будет 1 живое не мультовое локи, это тру. Если два - это праздник уже. Если к этому еще 2 браги - отлично. Незабудка мб. На остальное уже не хватит ни людей, ни мультов @"Lex_Divina":
Играю сейчас как раз инт дексовой брагой. Недостаток виты ощущаю очень остро, хотя сама поначалу тоже думала - а что, встану в деф и буду стоять, живучесть не понадобится. А сейчас уже полсервера знает, что выбитые из дефа ЛЕТ золотые браги не способны вернуться обратно.
А еще хочется походить в атаку хотя бы на адвансе, ага.Во-первых, есть мнение, что стоит дефить перед кафрой, а не за ней. чтобы золотая (?) брага ЛЕТов спокойно возвращалась в деф
Во-вторых, зачем было делать чисто саппорт менестреля, если было желание ходить в атаку?
Мне казалось, те немногие, кто сделал макс-интовых менестрелей, знали, на что они идут.
-
-Nighty-, в их работе только на расстоянии пяти клеток от ГМа. В нашей гильдии, да и во многих других, он не может позволить себе все время находиться в браге, да и при прокачке этих статовых аур наверняка предпочтение отдадут дексовой, а не интовой.
А, да вон уже Ку напомнил, что интовой и нет.Если в дефе стоит человек 40-50, то среди них не может быть 12 человек только танцуще-поющего саппорта. Это нереально. Это сферические кони в вакууме
Спроси любого ГМ-а, если у него к началу ГВ будет 1 живое не мультовое локи, это тру. Если два - это праздник уже. Если к этому еще 2 браги - отлично. Незабудка мб. На остальное уже не хватит ни людей, ни мультовПравильно. Верно. А я о чем писала? Я как раз и писала, что когда в каждом дефе будет полная патька работников искусства, поющих и танцующих, можно будет всех остальных дополнительных музыкантов ставить на вулканы. А до тех пор всегда можно найти применение чару без оного. Вот скажите, неужели если я пойду на второй локис или вторую брагу, которых часто не хватает, это будет хуже, чем если бы я вулканила?
Во-первых, есть мнение, что стоит дефить перед кафрой, а не за ней. чтобы золотая (?) брага ЛЕТов спокойно возвращалась в деф
Во-вторых, зачем было делать чисто саппорт менестреля, если было желание ходить в атаку?
Во-первых, часто при захвате вражеского замка целесообразно выстроить деф, не разбивая импа. Тогда ни о какой кафре речи не идет.
Да и в некоторых замках перед кафрой нет ни одного удобного гейта. Я хочу быть готовой к перемещением в реальной боевой обстановке, а не только лишь в тепличных условиях флагов.Во-вторых, это и есть универсальный саппорт менестрель. Он будет востребован как в дефе (хорошие локи и брага), так и в атаке (антистан, яблоки). В принципе, и классический декс вит в защите полезен, таро и локи-то есть. Но я ценю интовую брагу слишком высоко, и вулкан не настолько разрушительный навык, чтобы я отказалась от нее ради него. Да я любого круза сейчас боюсь больше, чем клоуна, потому что вулкан я заем легко, а баши - это почти гарантированная смерть.
А, еще инт виту в локи найтмар не нужен) -
@"-Nighty-":
В старые добрые времена дансы и гипси со скримом водились в прекасты на сакрах и своим скримом сбивали каст визов.
Потом пофиксили время скрима, потом появились инстант-касты.
В старые добрые времена гипсей не было, впрочем как и дансерок на сакри... Могу вспомнить только двух - дансерку Глая и дансерку впечатленного им вражеского виза. Так что дело даже не в фиксе времени стана, все гораздо прозаичнее...И на данном этапе развития сервера я лично считаю скрим в атаке мало полезной вещью. Как только кончается баф браги, взятый перед заходом в прекаст, скрим становится очень редким, очень мало дающим.
В Чунгрим 3й как-то толпа фанатов приносила аж двух музыкантов в ГТБ порассказывать "шутки" с ИРКа. Случайно забрели, наверное...В нынешних битвах за империум все одинаково "мало полезны" по отдельности, однако совокупность этих "малополезных" и прорывает деф. Ни гипногаст с респа, ни кросс в гтб не возьмут хороший деф сами по себе. В ход идут почти все профессии для нейтрализации частей дефа напрямую либо, что к сожалению чаще, косвенно.
А ведь даже баф браги у скримящей джипси вполне может не кончаться при должной организации.Незабудка - другое дело. Отличная вещь и особенно ценна тем. что работает против ГТБ и складывается с другими скиллами подобного действия.
Еще один интересный повод поразмышлять. Незабудка ведь до сих пор работает неправильно. И работала она таким образом с 2004го года. Почему же она так долго бралась исключительно как проходной скилл и даже сейчас далеко не всегда используется своевременно?На Терре в хороших дефах, СВ спамится на локи из интовой браги + локисты в идеале сакрятся двумя паладинами. Ритуалить в такой ситуации малополезно.
В дефах попроще - да, можно, конечно. Сансет - неплохая подмога, но многие ритуальщики предпочтут им яблоки. Лучше, конечно, и то и другое
На Терре существует многожество факторов, дающих "хорошей" атаке все шансы заритуалить локи. Даже "плохой" может сильно повести с человеческим фактором. Но суть не в этом...
Технически четырех музыкантов достаточно для всестороннего бафания атаки (2 барда, 2 дансера могут держать все 8 полей, 7 из которых саппорт). А что мы имеем на практике? -
Lex_Divina, простите,что не цитирую.. Но вы писали о том,что у адвансов какая-то мани вулканить на гв.
Не знаю,может,это я такая,но мысли пустить вулкан по входящим на гейт у меня не было никогда Х_х Более того,я совсем не против стоять на локи и сервисе.. Ноо.... Почему,совершенно не понимаю,почему на брагу,до которой дошли если,то будь у него 100 к хп,деф он не спасёт,нельзя поставить обычно,пусть гильдового и мультового барда? И почему точно так же нельзя поставить на локи витового барда?Одеть и прокачать его будет гораздо легче менестреля.Ладно,предположим,что есть такие гильдии,у которых все музыканты адвансовые.
Теперь вы говорите,что достаточно 12 музыкантов... Если вы найдёте гильдию\альянс,где постоянно присутвуют 12 адвансовых музыкантов,почему бы им просто не договориться во время прокачки,кто что качает?) Пусть будет 3 пары локистов,из них у одной гипси сервис,у другой рич,у третьей агибилд под незабудку... то же самое с менестрелями,при этом остаётся ещё 6 музыкантов,там рапределить их фунции тоже не так сложно,по-моему.
А что касается жизнеспособности... Не знаю,как вам,но мне легче пустить 3 вулкана,чем пытаться заскримить(пусть даже зафризить в случае менестреля) назойливого виза,бегущего за мной с гастом.Что касается использования незабудки во время прохода к нужному гейту.... Может,у меня совсем кривые руки,но имхо меня 10 раз убьют,пока я её буду выключать,если аги апа на мне нет...
-
@"Ку":
Недостатки я вижу в неинстантных таро (примерно 0.5-0.6 с каста из браги, хотя если учесть госпел, то меньше),
Интересные у вас int/vit/dex билды... Прокачка dex в минус?@"Nighty":
Те немногие менестрели, которые выбрали для себя путь большой интовости, это делают для достижения идеальной ("Золотой") браги. Без дексы идеальной она будет
Глупости. Int/Vit билд позиционировался именно буржуями как Антистановый таро-билд с золотой брагой.
PS:
2004й год - 99 декс - выше шанс фриза(стана)/сильнее дабл
2005й год - 99 декс - инстант каст/сильнее страйк
2006й год - 99 декс - "золотая брага"/сильнее вулкан
что придумают в 2007м году? -
MoG, я перепутал касттайм таро и их же задержку. :oops: защемился
-
@"Lex_Divina":
Правильно. Верно. А я о чем писала? Я как раз и писала, что когда в каждом дефе будет полная патька работников искусства, поющих и танцующих, можно будет всех остальных дополнительных музыкантов ставить на вулканы. А до тех пор всегда можно найти применение чару без оного. Вот скажите, неужели если я пойду на второй локис или вторую брагу, которых часто не хватает, это будет хуже, чем если бы я вулканила?Пфффф. Кхм... Причем тут твой сферический менестрель без вулкана и 12 музыкантов? Это вроде разные темы. Кстати, 12 музыкантов - этол без учета того, что нужны несколько чаров на таро. Так что в итоге идеал доходит таки до 16. Я тебе обяьснила просто, почему это нереально.
Что за зацикленность на вулкане? Такое ощущение, что очень хочется ткнуть кого-то носом - вооооот, вулканишь? А моглы бы стоять в Зигфриде! Только вот тыкать некого, сорри. Среди музыкантов в ГВ гильдиях очень много вменяемых и адекватных людей, которые знают, как лучше играть своим чаром в той или иной ситуации. А ради нескольких исключений - не стоит марать "бумаги". Имхо
-
@"MoG":
В старые добрые времена гипсей не было, впрочем как и дансерок на сакри... Могу вспомнить только двух - дансерку Глая и дансерку впечатленного им вражеского виза. Так что дело даже не в фиксе времени стана, все гораздо прозаичнее...
Это не так вовсе. Были и другие дансершы на сакрах. В те "безвитовые" времена скрим и стан от БСов были очень неприятным оружием в атаке.
Я больше сужу конкретно по своей гильдии. У нас так же была антистановая данса со скримом, которая ходила как на сакре так и без нее. Человек перешел на другого чара по опсианным мной выше причинам.
@"MoG":
В Чунгрим 3й как-то толпа фанатов приносила аж двух музыкантов в ГТБ порассказывать "шутки" с ИРКа. Случайно забрели, наверное...
Ту нашу атаку назвали как раз инновационной и необычной. Именно потому, что так сейчас не делают. Да и скрим там был лишь второстепенной фишкой основной задумки.
Впрочем, он не сильно помог - деф мы в тот раз не прошли. Что и требовалось доказать :roll:
-
@"Flaminga":
Что касается использования незабудки во время прохода к нужному гейту.... Может,у меня совсем кривые руки,но имхо меня 10 раз убьют,пока я её буду выключать,если аги апа на мне нет...
Плетка, включила незабудки, фортунка - и побежала.@"-Nighty-":
@"MoG":
Могу вспомнить только двух - дансерку Глая и дансерку впечатленного им вражеского виза.
У нас так же была антистановая данса со скримом, которая ходила как на сакре так и без нее. Человек перешел на другого чара по опсианным мной выше причинам.
А вы не об одном и том же человеке? -
@"-Nighty-":
Это не так вовсе. Были и другие дансершы на сакрах. В те "безвитовые" времена скрим и стан от БСов были очень неприятным оружием в атаке.
Я больше сужу конкретно по своей гильдии. У нас так же была антистановая данса со скримом, которая ходила как на сакре так и без нее. Человек перешел на другого чара по опсианным мной выше причинам.Без сакр/антистана могу вспомнить конечно еще несколько ников, но они что-то решали только в в мясе и деф с метеорами был для них непреодолим. Живучесть только у 2х вспоминается. А также засилье бардов, которых 4 раза хоронили, рассвет эпохи ЛП и даже немногочисленные БСы, станящие всех визов сразу и надолго...
Раптор до дансерки был визом, не?
Ту нашу атаку назвали как раз инновационной и необычной. Именно потому, что так сейчас не делают. Да и скрим там был лишь второстепенной фишкой основной задумки.
Впрочем, он не сильно помог - деф мы в тот раз не прошли. Что и требовалось доказать :roll:
Как раз у той атаки был самый высокий потенциал из всех за полгода. Один маленький штрих - и тот деф был бы поврежден сильнее, чем гастами 187х в другом эпизоде. Впрочем взяли все же, так что может быть тактика выжидания и превосходит все инновации... Но это уже заезженная тема вое топика
