Про "Мобтрейн".
-
@Andy-the Skrontz:
Mimic, на тебя кто-то подавал жалобу или тебе просто нравится пустословить о сферическом мобтрейне в вакууме? Что такое мобтрейн, уже было написано. Зло мобтрейна заключается не в твоих благих намерениях, а в том, что ты при беготне собираешь на себя мобов, которых могли бить другие игроки. Причины других игроков мало волнуют, хочешь ты там что-то или не хочешь. Тебе "обалденный кач", для кого-то - хождение по пустой локации.Скрины приводить не надо, мне надоело спорить с людьми, которые принципиально принимают противоположную точку зрения. В правилах (и комментариях к ним) все написано, следуйте им и будет вам хорошо.
Правилам довольно много времени и пока что-то не было наплыва "попавших под раздачу". Любят у нас придумывать себе гипотетические проблемы, а потом воевать с ветряными мельницами.
Красиво сказал... жаль, что не самокритика :?
-
Jerry, ключ в том, что добропорядочным игрокам действительно нечего бояться. Более того, в первом случае жалобы обычно следует не бан, а предупреждение. А в случаи "сижу на лестницу, чищу апельсин ножом, мимо идет девушка, поскальзывается и падает на нож; и так одиннадцать раз" я не верю (да и кто поверит?).
-
@Andy-the Skrontz:
Jerry, ключ в том, что добропорядочным игрокам действительно нечего бояться. Более того, в первом случае жалобы обычно следует не бан, а предупреждение. А в случаи "сижу на лестницу, чищу апельсин ножом, мимо идет девушка, поскальзывается и падает на нож; и так одиннадцать раз" я не верю (да и кто поверит?).Людям верить надо
Бывает такое, что на меня нападает джокер и батори, я убегаю от джокера до тех пор, пока он не начнет кастовать. Я останавливаюся и убиваю бабку. Если захочется то можно показать это как мобтрейн.
Нигде в правилах я не заметил, что убегать от агрессивных мобов можно только при помощи вингов. -
Если мобтрейн запрещен из-за того, что это мешает другим качаться, то вит крузов в пати с пристом надо банить сразу. На пляже такая парочка собирает на себя 7-10 котиков (пол-пляжа) чисто из-за того, что круз убивает медленнее чем они спавнятся, а котикам его свалить нереально, и это уж никак не мобтрейн.
ЗЫ я не против крузов, не нравятся попытки представить всех у кого есть массовые скиллы как злостных читеров и эгоистов.
ЗЗЫ любой ако в амацу - мобтрейнер. Потому что водит шиноби.
-
Syrian, это вранье. Точечного респа в таком объеме нет, а крус убивает котика с нескольких башей. Семь котиков уложат круса с любым пристом.
Vitaliy..., людям надо верить, покуда они не пытаются тебя обмануть. Я видел, что ты вытворяешь на бабках, еще когда качался. И не один я. Убегаешь от всех джокеров на карте с хвостом в 7+ бабок.
-
Andy the Skrontz, 7 Sea Otter`ов не убьют даже вит приста, не говоря о крузе. Баши у круза вскоре кончаются, а блюпоты на каче мало кто ест. Такие пати вижу регулярно, так что не нужно бросаться громкими и необоснованными словами.
-
Syrian, ты вообще ловишь суть? "круз убивает медленнее чем они спавнятся". Что это значит? Это значит, что круз вообще не ходит. Он стоит и бьет. Респятся новые, ползут на него, он их тоже бьет. Ну и где тут мобтрейн????
-
@Sindaer:
ну скажите, какой смысл например сину 64/28 мобтрейнить на фамильярах? 0_0
А какой смысл сину бегать с пятком фамильяров за спиной, режущих ему фли, которое пригодится при столкновении с кем-то более серьезным? Лень лишний раз мышкой щелкнуть? Фамильяр за один удар кладется. -
Iska-chan, еще раз перечитай что я писал. Это не мобтрейн, но это снижает респ гораздо больше любого хантера или сина, собирающего по 3-4 моба и убивающего быстро. Потому говорить о том, что мешают качаться злые мобтрейнеры - спорно.
-
@Iska-chan:
А какой смысл сину бегать с пятком фамильяров за спиной, режущих ему фли, которое пригодится при столкновении с кем-то более серьезным? Лень лишний раз мышкой щелкнуть? Фамильяр за один удар кладется.
На том уровне нет никого серьезного. Остановка - потеря времени. В той же ситуации прист (скажем, бегущий через 1 уровень орк данжа на 2й с толпой зомби за спиной - просто потому что прицепились) тоже должен остановиться и убить всех агрессивов на экране? -
@Andy-the Skrontz:
Vitaliy..., людям надо верить, покуда они не пытаются тебя обмануть. Я видел, что ты вытворяешь на бабках, еще когда качался. И не один я. Убегаешь от всех джокеров на карте с хвостом в 7+ бабок.
7+ не собирешь никак, начиная от 3х бабок они тебя стопят и сбивают эндуру за 1-2секунды(возможно и было такое, но только при ивенте с тигровой шапкой, когда я бегал наравне с бабкой). Максимум сколько я собираю(иногда) то это 3 бабульки, я думаю на карте где их 50 это особо никому не вредит.
Но я говорю о другом, при, как мне кажется, недоработанном правиле о мобтрейне при желании можно забанить любого(может я кому-то не нравлюсь как человек, может мой ник кому-то не по душе, может цвет покраски не нравится, может моя пека больше чем его), тоесть не из-за того что я кому-то мешая, а по совершенно другой причине. И правило о мобтрейне может являться не как причина, а как способ бана. :roll: -
Syrian, это неправда. На котиках качаются крусы весьма средних левелов (65-80), чтобы была хоть какая-то экспа (в пати с пристом). При среднем дефе в 50, котик будет снимать около 400-500 ХП за удар. Умножаем на 7 и получаем число, которое не отхилять ни одному присту. Касательно убийства котиков: за удар крус снимает допустим 450 единиц урона (под обкастами), то есть на одного котика надо примерно 25 простых ударов. У самого жгучего витальника это займет меньше полминуты. Что за это время вокруг пореспанилось дикое количество котиков (агрессивные монстры, которых долго не бьют, меняют цель атаки), я не верю.
Vitaliy..., я говорю то, что видел. Для сбития эндура они должны тебя догнать и ударить, а это происходит далеко не всегда, так как ты бежишь впереди паровоза. Я уже говорил и повторю еще раз: если боишься, что у тебя есть недоброжелатели, которые подловят тебя во время нарушения правил и пошлют жалобу, то не нарушай правила и все будет отлично. Я не понимаю чем твой чар отличается от моего. Простой удар есть, пирс есть (и ест СП в два раза меньше баша). Наличие скиллов, позволяющих устраивать мобтрейн, не означает, что ты обязан использовать эти скиллы.
Я качал и сина, и визарда,. Крайне быстро и ни разу не прибегая к мобтрейну. Чего и всем желаю.
-
С одной стороны да можно подставить и невиновного, лично мне наиты которые спиром убивают 2-4 моба не мешают. Но часто бывает так чел собрал 50 агрессов, потом он подумал, не мне это не потянуть, винг , и вся эта толпа грызёт меня, если я их тоже всех не могу убить, а упала карта все ппц.
И если ты собрал 20 марков из 40, то пока ты их не убьеш всем остальным остаётся тока 20, а народу там много. А толпа мобов мне доставалась не раз и приходилось тоже улетать, чем же ето не помеха другим игрокам
Так что статья правильная, правда сам ничего не скриню не охота но способ воздействия должен быть. -
А все начиналось так красиво
Главная мысль была высказана в самом начале - "все можно, если это не мешает другим". Если мешает - эти самы "другие" должны тебя предупредить - и не просто заорать - "Ага, сЦука!!! Мобтрейн! Бан!", а именно сказать - мол, ребята, ваш мобтрейн мешает нашему мобтрейну, подвиньтесь. Ну или как-то другим способом выразить свою зависть. И вот если они это сказали - тада поянтно - аккуратно говоришь - ахха, понял, буду законопослушен и все. Идешь собирать другу толпу подальше от людей, дабы не заметили.
Хотя ситуация насчет приста в орк дане жизненна - сам вчера так бегал - просто решил пройтись, а они потянулись следом. Убивать всех - долго и это значит отнимать этих смешных зверьков у тех, кому они нужнее. Так и привел штук 10 к выходу. Потом правда отхиливал сворда, с разгона в эту кучу влетевшего.
И а5 же - правильная мысль была уже сказана ранее - что мол эти страшные слова типа "мобтрейн" и "бан" чаще всего произносят те, кто сам этим промышляет. Я говорю сейчас про обычных игроков, а не про модераторов, хелперов и им подобных, коим по статусу полагается надсаживать Закон в наши алчные до экспы и зеней душонки.
Вчера на пляже с сином собирали по 6-7 котов на респе, вернее они САМИ собирались бОльшую часть времени к нам (ну, мы и не расстраивались особо) - и никто не жаловался. Более того, когда какой-нить маленький син или хант изображал из себя Каренину и укладывался под паровозом, а потом рядом с ним ложились и мы (ибо када котов больше 9ти отхилить уже не успеваешь) - и снова никто не жаловался. Ни мы, ни он, ни коты, которым было смешнее всех.
Надуманная проблема, дамы и господа, тема себя имхо исчерпала. -
Вы будете смеяться, но то что медленное убийство мобов может реально раздражать, это факт. Смех правда в том, что в моём случае раздражают меня ханты а не крузы:). Идёшь себе в гласте с грандкросом наперевес, и частенько видишь картину: хант с пристом встречают Абис найта, начинают его ковырять, на них в это время слетается ещё пара джокеров-калицбургов итд. Хант бедный начинает там трапить чарджить это дело, что занимает очень немало времени, особо если хант попался коню без сп. Мне в такой ситуации приходится проходить 1 экран без монстров, хотя если бы я, смобтрейнив, убил бы их за пару гк, народ на локации бы только выиграл, ибо ждать, пока хант всё это запыкает, очень долго. В итоге обвинить ханта не в чем, а мешает народу на локации качаться он больше, чем если б я, нарушив формально правила, смобтрейнил бы это всё и быстро убил. Не то, чтоб у меня были какието по жизни проблемы были, но то, что народ медленно убивающий мобов частенько мешает гораздо больше, чем мобтрейнеры, это факт, и не надо его отрицать!:)
-
@Jerry:
Mimic, насколько я знаю, скрины на мобтрейн требуют предупреждения. Так что тут все просто - после предупреждения типа "нуты каз*л хва мобтрейнить" вежливо отвечаешь что ты не мобтрейнишь, а они сами за тобой мегают, предлагаешь претенденту убить мобов, если он желает, снимаешь скрин и в случае последующего бана подаешь на апелляцию.Мысль. Хорошая мысль. За это спасибо.
Но исходный тезис, что для доказательства мобтрейна следует прилагать хотя бы один скрин, где видно, что мобов ещё и убивают (а не только убегают от них), я всё же оставляю.
-
@Andy-the Skrontz:
Я качал и сина, и визарда,. Крайне быстро и ни разу не прибегая к мобтрейну. Чего и всем желаю.
Энди, расскажи, как ты, не используя скиллы массового поражения, выбивал хотя бы 2-3кк экспы в час. Пожалуйста, расскажи. И я честно обещаю, что визы у нас в гильде перестанут мобтрейнить в 4ом клоке. Всего-то несчастные 2кк/час, столько выбивает хороший виз с хорошим пристом (на двоих) в режиме злого мобтрейна (когда гаст минимум по 5 мобам кладётся).
Подскажи, как можно 2кк/час без мобтрейна сделать? А если не сделать, то что же это за "быстрый кач"?
-
Но исходный тезис, что для доказательства мобтрейна следует прилагать хотя бы один скрин, где видно, что мобов ещё и убивают (а не только убегают от них), я всё же оставляю.
И из за этого тезиса надо бежать пол карты за паравозером ? Мне лениво как то
Если бежит "ресать принцессу, убить дракона и тд", то это одноразово. А если пролетает каждые 5 минут рядом с паравозом, то зачем чудеса фотографии вытворять. -
Ну, например, буквально сегодня был забавный момент. Меня позвали качаться на баранах (точнее, чуть-чуть подтянуть виза в гильде). Я пошёл пешком. Пунгусы, слиперы. Карта со слиперами, с холмами, поворотами. Я не люблю телепорты, у меня от них баттмод глючит.
Я достаточно витальный, чтобы чхать на слиперов. Но недостаточно агильный, чтобы бегать существенно быстрее слиперов.
Имеем: я пешком иду наверх наискосок карты. За мною стягиваются слиперы. Чхал я на слиперов, у меня с собою даже поизон карты нету, мне их родом с фабре бить, что ли? Я бегу без пати. Мне нужно к баранам. И я иду. А слиперы тянутся за мною (к группе то пристают, то отстают слиперы, но из-за присоединяющихся с боков мобов хвост не отстаёт, хотя и рассеивается). Это мобтрейн? Ни в малейшей степени.
Напоминаю, согласно УК МОТР мобтрейн - это преднамеренный сбор мобов с целью ускоренной прокачки.
Значит, для доказательства мобтрейна надо
- доказать факт преднамеренности сбора (что в моём случае не было - я шёл по своим делам, а слиперы сами на меня бросались)
- факт, что эти мобы будут использоваться для кача.
Без этих двух моментов сбор мобов НЕ является мобтрейном.
НО! он может быть назван "подводом мобов" если я соберу кучу (не атакуя мобов) и винганусь/уйду в телепорт.
Давайте разбираться с терминологией, не стоит всякое прелюбейство изнасилованием называть.
Мобтрейн - это мобтрейн. И в гротескных формах он приносит проблемы.
Сбор мобов - совсем другой разговор.(да, когда за мною бежали слиперы, хоть мне они и не мешали, я кидал хэлпы, дабы любой желающий брал мобов на себя).
-
Но исходный тезис, что для доказательства мобтрейна следует прилагать хотя бы один скрин, где видно, что мобов ещё и убивают (а не только убегают от них), я всё же оставляю.
И из за этого тезиса надо бежать пол карты за паравозером ? Мне лениво как то
Если бежит "ресать принцессу, убить дракона и тд", то это одноразово. А если пролетает каждые 5 минут рядом с паравозом, то зачем чудеса фотографии вытворять.Если он пролетает каждые несколько минут, то сделать сколько-то шагов и сделать скрин ГК/шауэра/гаста/etc не составит проблемы. Если же он бегает просто по карте (а мобы от кучки отстают и рассеиваются) - то это не мобтрейн. И можно сколько угодно скринить паровоз - если мобов после сбора не атакуют - это не мобтрейн. Точка.
