Про "Мобтрейн".
-
Считаю необходимым уточнить определение мобтрейна в правилах.
Почему - опишу две ситуации:Ситуация 1:
Признаюсь, качая пристессой малышей, собирала толпу пассивных мобов, а потом минут 5 мой подопечный их щекотал (я в это время у монитора иногда отсутствую
). Вот ЭТО - МОБТРЕЙН: когда на другом конце карты какой-нибудь малыш без помощи подобного мне чара ковыряет одного моба и понимает, что кроме него он никого рядом в течение вышеописанных пяти минут не увидит, поскольку большинство мобов собраны у меня в паровозике. Да, это неуважение или называйте как хотите, но мы должны признать, что так поступают практически все, к кому поступают просьбы "покачать" , дабы сэкономить собственное время. Если кто меня предупредит в такой ситуации - он будет прав, как ни печально для меня это признать. Вопрос только в том, насколько он сможет встать на мое место и понять, качал бы он малыша таким образом, или сидел-таки, тыкаясь носом в клаву и зевая, над одним мобом. Но, повторюсь: бан в вышеописанной ситуации - верное решение проблемы.Ситуация 2:
Рогом на тех же марках. Много агрессивных мобов, кач - очень медленный для 8* лвла, все старания исключительно ради карт. Вот где-то нечаяный "мобтрейнер" масскилом раздавил свой "поезд" и возле меня с разных сторон оказалось мобов 5-6. Видится мне на мониторе такая картина:
пару марков с разных сторон наносят повреждения на расстоянии клетки от меня (мобов много - фли отдыхает), помимо этого еще несколько рыб грызут. Что делаю я - Рейд, Рейд, Рейд... Понимая, что чудным образом я не достаю Рейдом до Марков - тыкаю ( тут прошу обратить внимание *Andy The Skrontz'а *) на несколько или больше клеток в сторону . На одну ткнуть, как уже сказал автор топика - результата не даст, поэтому приходится отходить дальше. Пока отхожу - рядом появляется чар и предупреждает о нарушении правил. Теперь ему достаточно постоять в хайде недалеко от меня и заскринить пару моих "отходов" в сторону для того, чтобы избавить меня от пары дней посещения сервера. Действительно, видео что ли писать? А, может, вместо игрового процесса заниматься исключительно предупреждением собственных необоснованных банов? Пока что меня не забанили, но, если найдутся у меня враги - почему нет? Я верю в них - они смогут Правила чтить - это, конечно, необходимо, НО:
в любом правиле, договоре и т.п. бывают исключения - форсмажоры.
А тут? Немного подумать и постараться "для народа", чтобы было легче и веселее. Разьве не для развлечения ИГРА ? -
2
Существующая практика с скриншотами паровозов не является достаточной для доказательства мобтрейна. Тем, кто собирает паровозы по другой причине, чем мобтрейн (например, лень отбиваться от слабых мобов) в момент предупреждения следует написать "я не мобтрейню - хочешь, бей" и обязательно заскринить диалог.Ага счаз)) Ты видно со скронзом на одной мапе мало бегал))) Так тебе и поверят :РРР
ЗюЫю Говорили же что отговорки не катят2Lamochka, во втором случае едиственный варинт это
- не ходить на одну клеточку и вообще не ходить и не бить мобов толпой, так как ты НИКОГОДА И НИКОМУ не докажеш что ты прошла всего 2 клетки. Все упорно будут считать что ты вела мобов полтора 2 экрана.
- домогатся до того кто придирается к твоему якобы моб трейну. Но бомогатся в пределах правил просто ходя за ним и кждый раз видя больше 2 ух мобов цитировать в общий чат ему правил 9.4 и скриня. И не важно что он тоже 90% случаев не моб трейнит. Если тебя не хотять понимать то сами виноваты.
Ессено пункт 2 следут применять тока к тем кто в танке и кто придирается даже если ты не моб трейниш... Или если твой моб трейн не слишком наглый( не собрать 3-4 марка в прделах полу экрана просто грех хотя и моб трейн, но придиратся к такому будут тока скронз и ... кхгм... не хорошие люди.
-
@Tauri-san:
Mimic, будь ты тем самым дамаггером, которого едят и съедают, ходил ли бы ты на эту карту?
Если мобтрейнера съедают или ему приходится постоянно винговаться от уже собранных мобов - станет он продолжать так агрессивно мобтрейнить?..
-1% это не приятно для любого чара.
-
Grundik, мобтрейнер — случай менее типичный, чем обычный дамаггер. Обычный уйдёт либо придёт с саппортом, а мобтрейнер... ну, кто сказал, что постоянно? Если он не увлекается, успевает, на 2 больше (может, сами подошли) — уже есть риск. Он-то рискует изначально...
-
Я к тому, что случаи "мобтрейнер переоценил свои силы и винганулся" и "на дамагера насела толпа и он винганулся" примерно одного порядка редкости. Постоянно винговаться - а смысл тогда собирать? Так что претензии в том, что мобы от винганувшегося мобтрейнера кидаются на ближайших игроков не обоснованы. Они совершанно также слезают с игрока, бьющего мобов по одному, но вдруг обнаружевшего что на нем скопилось столько мобов, что хп ему не хватит.
Но это флуд не имеющий никакого значения.
Хочу услышать комментарии по поводу этого:
в предупреждении о мешающем мобтрейне должно быть слово "предупреждение" и "9.4", в противном случае это сообщение не несет значения, так? И это предупреждение должно быть сделано в приват (в случае если приваты не отключены, или кроме этого подтверждение отключенности приватов). Где-то что-то не так?..
Т.е. другими словами - пока в привате не появится грамотного предупреждения можно не опасаться неожиданного бана. Так? (а в противном случае уже можно попробовать договориться)
-
Grundik, да, без предварительного предупреждения жалоба будет отклонена, а подающий скорее всего будет сам забанен по 8.17. Но касательно "договориться" простор очень невелик, список популярных отмазок я приводил выше. Если мобтрейнил и предупредили, то лучше просто перестать, а не говорить, что "хочешь прист даст тебе каст и хил, а ты будешь себя тихо вести"/
-
Предварительное предупреждение может быть разным. Оно может быть в потоке флуда мерманов, бабок и прочих. Т.е. я не просто так про приват спрашивал. А также форма предупреждения - обязательность слов "9.4" и "предупреждение". Есть такое?
А про договориться это отдельный разговор.
-
Grundik, приват является предпочтительным способом предупреждения (если нет уверенности, что тебя слышат и в паблике). Форма не утверждена, достаточно в принципе донести смысл (были прецеденты, предупреждение должно показать, что нарушающему известно о существовании запрета), но слова "9.04" и "предупреждения" крайне рекомендуются для предупреждающих.
-
Анди, ты упорно игнорируешь вопрос, что делать в ситуации, когда нет мобтрейна, а вместо этого есть "отбегание" от мобов. Я привёл одну ситуацию (прист: иду мимо, они липнут, мне на них положить), син привёл вторую (лень убивать), рог привёл третью - единственный способ разобраться с насевшей кучей.
Ситуация - отбегание от мобов.
Человеку выдают предупреждение (скажем, пати из круза, барда/дансерши, играющих рич, виза и приста): "пожалуйста, не мобтрейнь, ты нарушаешь п. 9.04 УК МОТР и мешаешь нам качаться".Что делать человеку в этом случае? Уходить с карты? Винговаться при появлении более одного моба? Какие ещё варианты? Ответ "я не мобтрейню" со стороны потерпевшего ты за валидный ответ принимать отказываешься.
Хотя я ещё раз спрошу - как может мобтрейнить (без пати) рог, прист без МЕ? И как это можно называть мобтрейном без убийста мобов???
Andy the Skrontz, если не затруднит, дай своё определение мобтрейна и скажи, по каким признакам он определяется. А мы об этом подумаем.
PS На какой карте ты качаешься?
-
Mimic, "На какой карте ты качаешься?" - уже ни на какой, 99 взят. Но на 98 видел его в андере, у бабок.
-
Хотела уточнить: синкой качаюсь на слипов, думаю на всем известной карте (на 1 вниз от баранов), их там 55. Ситуация: била 2 мобов (я 70+, поэтому 2 держу нормально, а 3 или 4 загрызть могут, 4 гарантированно), рядом отреспилисьеще 2 слипа (респ у них быстрый), онименя чуть не загрызли, успела спрятаться, и начала мочить их гримом, тут примчался монк и конечно заорал: МОБТРЕЙН!! И как доказать, что ты не лось? Считаеться ли это мобтрейном или спасением своей жизни (ну или 1 % -_-)? Я логично сказала ему, что зачем синкам хайд, как не прятаться в сложных и жизнеопасных ситуациях?? У монков, например, есть телепорт и хил...
-
Илона, если не бегаешь и не собираешь специально монстров, а просто нарываешься на массовый респ - это не мобтрейн. Сам по себе факт использования скила Grimtooth не является противозаконным.
-
Mimic, не надо "отбегать" от мобов, все равно ты от них скорее всего "отбежать" не сможешь. Есть телепорт, есть винги. Если ты пришел на локацию не с целью убийства мобов, а с целью их коллекционирования, то ты мешаешь другим игрокам.
За мобтрейн на риче (подвод монстров) аналогично наказывают (прецеденты были).
Еще раз повторю, что люди приходят на локации с монстрами для их убийства, а не для постоянного "отбегания". На скринах с мобтрейнерами следует фиксировать факт ведения "паровоза", равно как и последующее его убийство (причем нескольких разных "составов"). Этим доказывается, что человек не просто так "убегает".
Определение мобтрейна я уже не один раз давал раньше, читай тред. Думать вам не надо, надо соблюдать правила, которые уже придумали.
Я качался на 4 этаже Clock Underground, на Bathory. Предлагаю найти очевидцев мобтрейна с моей стороны. Ну и тех, кого я предупреждал (тот список отмазок - как раз оттуда).
-
@Tauri-san:
Grundik, мобтрейнер — случай менее типичный, чем обычный дамаггер. Обычный уйдёт либо придёт с саппортом, а мобтрейнер...(шепотом)
А мобтрейнер либо идет без сапорта на карту где его нереально убить (если не дисконект_-) или идет тоже с саппортом -))) -
@Grundik:
Случаи мешающего мобтрейна относительно редки. Его физически сложно организовать, даже при желании (прист с феном разве что может). Но бывает.Ну это ты не прав.
Организовать мешающий мобтрейн СПЕЦИАЛЬНО - это как 2 пальца....Более того, лучше экипированный высокоуровневый игрок (или как вариаент - более подходящий для данной месност)иможет фактически полностью прервать, парализовать кач другого игрока злономеренно при этом не нарушая НИ ОДНОГО пункта правил и не мобтрейня.
Это если вредничать
Другое дело что вредничать нехорошо.
Кстати, могу привести примеры когда мобтрейн может мешать даже если ты не специально делаешь.
- Собираешь полкарты мобов - мешаешь задержка респа существеная выходит
- кто то бьет монстров а ты его обегаешь со всех сторон уводя из под носа всех мобов - реально мешаешь! Человек своих добил - а рядом монстров нет ты всех увел.
Поэтому если уж мобишь то увидишь пати впереди - остановись и убей, или развернись в другую сторону но не уводи всех из под носа. - Никогда не веди монстров "напролом" через человека!
Мало того что они могут оцепиться от тебя и насесть на человека и съесть его (что реально помешает) Так ты еще можешь лишиться своих монстров - вот скажем стоит найт брандишет или круз uribn или виз гастует - а ты напролом
и что с монстрами будет? -)))
Так что возможность помешать мобтрейном есть реальная.
Но ее избежать легко.Другое дело, что основные доводы что "мешает" миф и фантастика.
Например когда человек кричит "мне мобов не хватает"а слова "если хочешь бей" его не устраивают.
Или что "массовый респ произошел и меня убили изза мобтрейна" - ага 10 человек убили по монстру одновременно они респанулись это не помешало. Те же 10 убили по 4 монстроа каждый но с интервалом небольшим - помешало (что все одновременно убили - фантастика) -
@Andy-the Skrontz:
Mimic, не надо "отбегать" от мобов, все равно ты от них скорее всего "отбежать" не сможешь. Есть телепорт, есть винги. Если ты пришел на локацию не с целью убийства мобов, а с целью их коллекционирования, то ты мешаешь другим игрокам.Что значит "не надо"? Это запрещено? Каким пунктом правил? Понимаешь, речь идёт о том, что полсе получения предупреждения о мобтрейне (необоснованного) у человека два выхода - или рисковать баном, или не играть на карте. Весь топик о том, что можно сделать скрины, которые внешне на мобтрейн похожи, но им не являются.
Ещё раз: ты телепортился, когда на тебя мобы наседали по 2-3 шт? Или продолжал их бить? Если так, то сделай ты хоть шаг, это можно скринить и называть мобтрейном.
@Andy-the Skrontz:
За мобтрейн на риче (подвод монстров) аналогично наказывают (прецеденты были).
С этим как раз всё понятно, если человек ведёт мобов под рич - это очевидный мобтрейн. Но я как раз о случае, когда мобтрейна НЕТ. Когда мобов НЕ бьют.
@Andy-the Skrontz:
Еще раз повторю, что люди приходят на локации с монстрами для их убийства, а не для постоянного "отбегания". На скринах с мобтрейнерами следует фиксировать факт ведения "паровоза", равно как и последующее его убийство (причем нескольких разных "составов"). Этим доказывается, что человек не просто так "убегает".
Не все локации являются "финальными". Часто люди идут в нижний данж, и ради блага нубов они НЕ ОБЯЗАНЫ тратить SP/винги. Им проще пробежать, а что на них там фамилиаров нависнет 10 шт - им на это положить. Пожалуйста, забудь о риче, о злостных брандишах по твоим любимым бабкам и ответь на вопрос: это мобтрейн или нет? Ответ "надо использовать винги" не принимается, потому что игрок не обязан использовать ни один из своих скиллов.
-
Mimic, это противоречит здравому смыслу. Помеха игрокам тоже запрещена, кстати. Предположение о том, что можно сделать такие скрины, в корне неверно. Нельзя.
Телепортился. Один шаг заскринить практически невозможно, на скрине этого не будет видно.
Если мобов не бьют, то в принципе моютрейна нет. Поэтому и надо скринить факт того, что человек не только ведет, но и бьет мобов.
Я не думаю, что кто-то будет жаловаться из-за "мобтрейна" на фамилиарах. Игрок обязан не мешать другим. Если он мобов не бьет, а просто пробегает, то скринов не выйдет.
-
Полный бред. Слов на вас нет, одни эмоции.
На iz_dun03 хоть тьма мобтрейнеров если будет бегать все равно в пределах видимости всегда будет цель - респ идет постоянно. Хоть заубивайтесь по одному.
Сам хожу там иногда хантом. Соло - эквип хороший, - достаточно быстро убиваю мобов по пути. Если большая толпа в каком-нибудь углу могу собрать их и расстрелять arrow shower-ом хоть и опасно.
И НИКОГДА НИ К КОМУ У МЕНЯ НЕ БЫЛО ПРЕТЕНЗИЙ, я имею в виду мобтрейнеров и не только на той карте а вообще - да ради бога, для меня мобов хватит. Много мобтрейнеров на карте - вообще замечательно! Мобы будут постоянно ресаться.
Злобная зависть, вот и все чем я могу объяснить подобные претензии.
-
Пожалуйста, разъясните такой вопрос.
По правилам "ущемленная сторона" должна послать предупреждение: "не мобтрейнь". Должна ли эта неполноценность рассказать мне чем конкретно мешает ей мой способ кача/выбивания вещей?
Я согласен на диалог с адекватными людьми. Если мои гипотетические пачки мобов вызывают у несчастной жертвы приступы мандража и боязни убийства или же ей просто не хватает мобов, и каких мобов она считает своими и какого черта вообще она делает там, где не способна делать свое дело я постараюсь изменить манеру игры так чтобы не мешать.
Думаю самое популярное будет - ты уводишь моих мобов. Черт да если ты настолько медленно убиваешь их - где они - твои?
Если на карту придет новис с пристом - вся карта должна подстраиваться под его скорость убийства? (преувеличение, для самых неумных)
С Неуважением. (кроме тех кому как мне пофигу на мобтрейнеров)
-
Лю Восьмой, имеет право, но не должна, ибо это ведет за собой долгую и нудную дискуссию с привлечением оборотов типа "а я не качаюсь, значит не развиваю чара", "я бежал приста спасать", "они агры, на них правила не распространяются" и "те чо жалко??????". Чем мешает - описано в этом треде. При подаче жалобы следует указать причину помехи.
Я повторю еще раз: не нарушайте правила и не будет волнений.
