Предложение!
-
@"valeka":
В общем то нечего добавить к посту Шанкара,
Тоже самое и написал бы.Как показала практика, правила сделанные Спакумом, довольно хорошо поддерживают состояние сервера. Я тоже не совсем согласен, и бывает не понимаю прихотей админов (ну и конечно я всё сделал бы лучше
), часто сам примерно на границе бана, но надо признать, что правила основанные на здравом смысле хорошо показали себя.Ну - флуд как Шанкар ты все-таки не разыводишь и отвечаешь на вопрос - вот в этом разница между Вами - для меня она существенна.
А Правила - они же закон - они во всем мире строятся на основе здравого смысла. И во всем мире - расхождения между здравым смыслом и законом - воспринимается как несовершенство закона...
Я собственно отлично понимал - что 70% ответов на мой вопрос будет флудом. Но иного способа узнать мнение игроков у меня нет. Флуд я отсею как-нить, а тебе за ссылки и попытки - спасибо....
Шанкру же - ну какое может быть спасибо, если он - даже заставив меня трижды переформулировать вопрос не привел ничего логичного в своих ответах? Да никакого - мог бы и не отвечать - я его за язык не тянул. Флудер - он и есть флудер. И он сам себя таковым считает - смотри в его мессагах
-
@"Bububu":
- Ты и не собирался отвечать на вопрос - ты просто желаешь сказать что-то о чем я тебя даже не спрашивал. "Чукча не читатель - чукча у нас писатель" - Но я-то как раз ищу ответа на точно сформулированный вопрос вот на этот:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://motronline.com/f/viewtopic.php?p=400080&highlight=�������+�������+���+���+++���������+������#400080">http://motronline.com/f/viewtopic.php?p ... %E5#400080</a><!-- m -->
Читай в самом низу... последнюю пару строк.Я ответил на этот вопрос в предыдущем посте, который ты просто проигнорировал.
Bububu, человек ты, все-таки, ленивый и высокомерный. Не видишь ничего дальше своих собственных постов и видеть не хочешь. Специально для тебя мои цитаты (с аргументами, которые ты жаждешь увидеть, но гордость не позволяет) из соседнего топика (дабы "ваше высочество" не утруждало себя лазаньем по форуму, это вам не пристало):> > @"Шанкар":
RavenD, ты прав грань довольно сложно провести, особенно четко задокументированную. Но грань провести все таки можно, для этого у нас есть здравый смысл. Допустим человек продает обычную, без слота, мантию за 1кк. Согласитесь, очевидно всем (в том числе и самому продающему), что это попытка обмана, пусть и в неявном виде, а следовательно - зло. Пример с картами - это не просто передергивание или утрирование, это вообще не в ту сторону, и, самое забавное, что ты сам это прекрасно понимаешь . Я за то, чтобы цены на товар были реальными. Ты спросишь, а кто назначает реальную цену? Я отвечу - рынок. Если ты продашь товар,например, в два раза дороже среднерыночной цены, это можно понять, но когда цена завышается в десятки и даже сотни раз (пример с мантией) - это уже попытка обмана. И давайте, господа, будем честными перед самими собой, что вы пытаетесь доказать? ИМХО, тут все очевидно, вы сознательно пытаетесь обмануть несчастных лохов, но при этом чтите УК РО . Но, с точки зрения морали, это все равно обман, как ни крути.> > > @"Шанкар":RavenD,
..... (здесь была личная перепалка к делу не относящаяся) ......
13) Мошенничество.
Все, больше ничего не написано. Там не написано, что запрещено отменять сделку много раз а потом подменять товар, но это считается мошенничеством за которое банят. Так что вопрос только в том считать ли мошенничеством то о чем мы спорим или не считать. Это решает ГМ причем с точки зрения здравого смысла, который, конечно, в какой-то мере у каждого свой, но есть большая часть общепринятых понятий и если тебе это не ясно, тогда с тобой просто не о чем говорить.
Что бы не дать тебе возможности увиливать и определиться с твоей точкой зрения, задаю четкий и ясный вопрос:Считаешь ли ты попыткой обмана продажу неслотовой мантии за 1кк, которая у непися стоит 32к?
Прошу дать четкий ответ без выкрутасов: "да - это обман" или "нет - это не обман". А после хотелось бы увидеть аргументацию, без утрирований и передергиванийRavenD, ответил следущее на этот вопрос:
@"RavenD":
Да, считаю. НО: это обман внутриигровой, как и в жизни, и если бы за это всех сажали..... Посему он может и не красив, но - вполне допустим.Интересно узнать, что "ваше высочество" думает по поводу заданного мной, RavenD, вопроса?
P.S.> > > > > @"Bububu":
Шанкру же - ну какое может быть спасибо, если он - даже заставив меня трижды переформулировать вопрос не привел ничего логичного в своих ответах? Да никакого - мог бы и не отвечать - я его за язык не тянул. Флудер - он и есть флудер. И он сам себя таковым считает - смотри в его мессагахФлудом, лично я, считаю все бессмысленные, с практической стороны, перепалки и споры, а также не относящиеся к теме топика (а этот топ совсем не о том) рассуждения, к коим я приписываю мои, твои и всех участвующих в этом споре посты. Так же считают большинство посетитеоей форума и модераторы. Странно, что тебе это не понятно, а скорее ты просто прикидываешься непонятливым. -
Шанкар,
Это конечно немного лучше - чем все твои предыдущие посты вместе взятые - иначе бы и отвечать бы не стал и именно проигнорировал бы.
Но все-таки не ответ на мой вопрос и не обсуждение того - что я хотел бы обсудить...Отвлекаться на общие рассуждения обо всем сразу - я цели такой не имею...
И не хочу... Я стараюсь вернуться к заданному вопросу, а не растекаться мыслею по древу... Здесь - не флудильная тема как в случае с девочками...Повторяю в последний раз - найди где логическая ошибка - моя в моих рассуждениях по заданному мной же вопросу или найди себе другого собеседника... Найдешь - будем говорить дальше... Не хочешь искать и сумеешь аргументировать - твоими соображениями и конкретно - тогда извиняй, но мне надоели твои уходы в сторону от заданного мне вопроса. Тогда - досвидания...
-
Хорошо, хотя, ИМХО, ответ был. Но повторю для конкретно твоего случая.
Итак, как я понял, вот описанная тобой ситуация и вопрос в конце.- Далее - нахожу еще и иммитацию этих самых пресловутых Ангелвингов = которые как я тебя понял(сам я вааще не знаю пока что это за хня такая...) и тоже кладу их на прилавок - ну и назначаю им какую-то цену... Не знаю какую - от бодуна.... Может даже выше - 12кк или много ниже - 11к - все зависит от предполагаемой ценности этой дребедени... Для простоты - предположим что ровно такуюже - 11кк....
..... вот тут-то кажется - по твоему мнению уже криминал.... А вот по-моему - никакого вообще... Какая фиг разница? Ангелвинги у меня есть или имели место быть.... А даже если их и не было - но я предполагаю их тока еще выставить? Без разницы - абсолютно... Причем тут поя вывеска? Вывеска - это реклама.... Привлечь покупателя в магазин... Я на ней вообще лучше напишу - "АнгелВинги - 1зеня" а вот сами Ангелвинги - раз они дорогие - поставлю не по одной зене - а именно по 11кк... Чтобы зашли а не мимо прошли
Итак - что мы имеем? Имеем магазин - в нем Ангелвинги - по 11 кк, имеем в нем еще и имитацию - по той же цене... Каждый может отличить иммитацию от настоящих? Я полагаю да... Читать у нас и мышку нажимать - мне кажется умеют все... Магазин открыт и работает... Пришел кто-то - нашел ангелвинги и купил... Хорошо? -да! ХОРОШО.... Пришел кто-то решил купить иммитацию - по той же цене... Хорошо? Да!!! Пусть - ему надо значит... Купил... Я кого-то где-то обманул? Нет.... Я не сижу в онлайне... Магазин работает автоматом... в нем вертится некий вспомогательный бот - которому положено отдать товар и получить причитающиеся зени от покупателя....
И ВСЕ....
Господа - скажите мне - где в последнем случае мошенничество, а так же где и когда я обманул кого? Если какой-то лох - читать не умеет и смотрит тока на картинку - которая наверное похожа - то причем тут я?
Криминал не в том, что у тебя сверху написано ангел винги - 11кк, а продаешь имитацию, а именно в цене имитации. Согласись, ни один продавец не поставит цену 11кк за имитацию просто так "от балды", тут всем очевидно (и самому продавцу тоже), что это попытка выдать их за настоящие ангел винги. То есть имеет место быть намерение обмануть. Вот тут и идет расхождение мнений, одни считают, что это надо пресекать, лругие считают, что лохи сами виноваты и такой потенциальный обман вполне допустим. С этого момента спорить бесполезно и ненужно, все равно мы не переубедим друг друга, ибо тот или иной взгляд на этот вопрос является аксиомой для отдельно взятого человека и доказательству не подлежит (именно до этого момента мы доспорили с RavenD), а читать нотации о хорошем или правильном поведении, я надеюсь, тут никто не собирается :D. Тут уже важно мнение администрации, что бы вести себя соответственно. Как я понял администрация все-таки банит, намеревающихся обмануть. Причем это следует не только из поста Спакума, как ты сказал "годичной давности", но и из фактов бана описанных* Отшельником*:
@"Отшельник":
Тэнчи, Bububu, такс.......народ либо я торможу, либо вы (скорее всего второе). За мошенничество в виде продажы одной вещи по цене другой (как то простой баклер по цене слотового, даже через вендинг) БАНЯТ!Сие есть нарушение правил МОТРа. Это не выдумка и не байка. Была уже такая история когда в пронте нашли мерча который продавал 10 ПРОСТЫХ баклеров по цене СЛОТОВЫХ. Об этом доложили кому надо. Ну и где теперь этот мерч?! ЗАБАНЕН за мошенничество. Дело в том что я тоже когда то рассуждал примерно также как товарищ Bububu, типа сам себе хозяин какую хочу цену такую и ставлю. Ну и поставил имитацию ангельских крылышек по цене нормальных (тогда это было 7кк). Думаю где теперь мой мерчик ясно всем.Можно конечно поставить под сомнение откровенность автора цитаты. Но есть простой способ проверить: ты выставояешь имитацию за 10кк, я скриню и отправляю жалобу, если не побанят, значит ваша взяла, иначе - наша :D.
Вот и все, это моя позиция. -
Шанкар,
Благодарю - родил наконец-то именно то, чего от тебя просили...
Без уверток и хитростей... Спасибо, ходя для этого довольно простого-таки и вполне понятного ответа - за тобой как за девочкой ходить кругами пришлось - почти два дня... А мог бы изложить и сразу...
ЭниВэй - спасибо. Буду прояснять ситуацию дальше... А насчет прямого эксперимента - я обязательно поразмышляю... И скорее всего его проведу - можешь не сомневаться. О результатах - скорее всего доложу.Будь пока
PS: Вообще-то мне пофигу чья взяла - я как и сказал в самом начале - пытаюсь выяснить текущую ситауацию в этом вопросе и не собираюсь стены лбом прошибать... В том - что моя взяла - имею основания сомневаться - иначе бы не спрашивал. В том что Ваша - точно так же не уверен - ибо на каждом шагу встречаю магазинные вещи по ценам многокрано превышающим магазинные. достаточно поглядеть в вендинг-стат...
ЗЗЫ-ка: А про забаненного мерча - легенд конечно ходит много, но еще пока никто не назвал его имени, статуса (премиум или нет) - забанен ли или просто тихо ушел в другую игруху и если забанен то за что именно... Домыслов и легенд - много, но практически все - просто слухи, а недостоверная инфа из первых рук. -
Bububu, дело просто в том, что я уже участвовал (видимо в отличие от тебя) в подобном споре и мои посты не имели целью отвечать на твой конкретный вопрос, я просто призвал не заниматься бесполезными спорами, а выяснить мнение администрации и к чему были эти нападки на меня - неясно. Но вроде, недоразумения устранены, можно спокойно идти спать.
-
Так народ предлагаю всетаки вернуться к изначальному вопросу, который напомню состоял в следующем:
@"Vagrant":
привет всем.а что если поставить НПЦ, котрый за определёную плату будет выдавать координаты мерча с самой дешёвой ценой на интересующую вас вещь?! к тому же цену за информацию сделать в процентном соотношении от стоимости вещи. мне кажется все от этого выиграют, и продавцы и покупатели и экономика РО.
как вам идея?Я тут немного поразмыслил и вот что придумал, как насчет столбления выбранного итема. То есть ты подходишь к НПС, платишь, она выдпет тебе месторасположения итема и его цену, а дальше ты столбишь данный итем, чтоб его уже точно никто кроме тебя не купил.
Маразм? Возможно! Реализация? Сложно! А как вам сама идея?P.S. Что же касаеться разборов по статье 8.13:
- Ждем эксперименита Bububu.
- Вы забываете одну маленькую деталь, а именно психологию покупателя. Как правила многие покупатели невнимательно рассматривают ту или иную вещь, которую собираються купить (а надо бы), они смотрят на цену. Возьмем те же баклеры, увидев баклер по цене слотового, многие покупатели, почему то, считают что это действительно слотовый. Им и в голову не приходит, что их пытаються развести. Психология цены так сказать. Это как в Америке, вы заметили что у них многие цены строяться на психологии. Например не ровно 14 000, а 13 999. Расчитано на то что покупатели как правило не смотрят на последние цифры, их привлекают первые две. И ведь работает.
В таком вот аспекте.
-
@"Отшельник":
- Ждем эксперименита Bububu.
Жди себе...
Я же сказал - я сперва выясню текущие взгляды верховных законодателей... Твою трактовку их взглядов - я понял - она стандартная, но боюсь - тоже мифическая...
А реальную - я как раз и выясняю... -
@"Шанкар":
К твоему сожалению, RavenD, мнение администрации совпадает с моим.Итак, "относительно честным" игрокам придется стать просто честными или покинуть сервер. Если выберете второе - скатертью дорога.
Я рыдая уйду к чертовой матери на другой сервак, благо их как грязи. Таки не зря я не плачу больше чем за месяц вперед...... И за мной уйдут многие торгаши. Тех, которые не уйдут, затрахают банами... Ну удачи, в таком случае, "все в белом вы мои" :-))) Ибо в реальной жизни почему то в голову не приходит никому в суде апеллировать фразами "здравый смысл", а здесь - вперед и с песней?
Шанкар, ты так помнится не разу и не ответил, по какой цене твой здравый смысл позволяет выставлять фальшивые ангелвинги, и не ответил, с какой целью (!) они сделаны Гравити. Мне лично приходит на ум одна цель - та, с которой их и используют сейчас. Если мнение администрации мотра не совпадает с мнением Гравити - да флаг им в руки. Я лично не могу понять людей, которые в магазине не могут посмотреть, что покупаеют. Хотя я сам ангелвингов по такой цене еще не продавал, но надо попробовать. -
RavenD,
Cлушай - тут очень много трепотни вокруг этих левых АнгелВингов....
Ашто это за хрень-то такая? Как они в игре называются?Мне наконец стало любопытно на них глянуть - а то все такую проблему из них делают - как буд-то их отличить невозможно вовсе от настоящих...
Хочу глянуть и убедиться - что это ерунда... Скажи название - как оно есть в игре - или скажи где посмотреть и на то и на другое - сразу - штоб время не переводить...
Буду признателен....
ЗЫ-ка: Не бжи - правда за нами.... Первыми уйдут лохи - которые более всех пекутся об абстрактной справедливости и слюнями везде брызгают и что интересно - почти всегда по собственной глупости и невнимательности. :lol:
-
Imitation(!) Angel's Wing. Нигде не используются, насколько я помню. Зачем их делала Гравити?
Введи в вендинге Angel - все увидишь. :-))) -
RavenD,
Весьма признателен Сэр -
@"Bububu":
RavenD,Cлушай - тут очень много трепотни вокруг этих левых АнгелВингов....
Ашто это за хрень-то такая? Как они в игре называются?Мне наконец стало любопытно на них глянуть - а то все такую проблему из них делают - как буд-то их отличить невозможно вовсе от настоящих...
Хочу глянуть и убедиться - что это ерунда... Скажи название - как оно есть в игре - или скажи где посмотреть и на то и на другое - сразу - штоб время не переводить...Отличить их очень легко, даже, наверное, легче чем слотовую шмотку от неслотовой. На вид они одинаковы, но подпись отличается неслабо. Вот ссылочки, правда без рисунков - Angel Wing, Imitation Angel's Wing.
И действительно купить их по цене настоящих может только Лох, с большой буквы. Ненавижу лохов, которые не учаться на ошибках. Но это не повод пытаться обмануть. Не люблю когда меня даже пытаются обмануть (пусть неудачно, но пытаются) вот и все. Так что это раздражает далеко не только лохов. Так что никакой тут защиты последних нет, это мой, чистой воды, эгоизм, не нравится вот и все :lol:. Сразу скажу, я не навязываю вам своего мнения, если администрация не против, я не буду орать, плакать или уходить на другой сервер, и не такое терпели :lol:.
Но мне непонятна ваша мотивация. Для вас что самое важное в игре кого-то обмануть? Не пытайтесь кого-то развести и чуствуйте себя комфортно. ИМХО, это совсем не напрягает.@"Bububu":
ЗЫ-ка: Не бжи - правда за нами.... Первыми уйдут лохи - которые более всех пекутся об абстрактной справедливости и слюнями везде брызгают и что интересно - почти всегда по собственной глупости и невнимательности. :lol:Если они уйдут, кого же вы разводить-то будете? -
@RavenD:
Шанкар, ты так помнится не разу и не ответил, по какой цене твой здравый смысл позволяет выставлять фальшивые ангелвинги, и не ответил, с какой целью (!) они сделаны Гравити. Мне лично приходит на ум одна цель - та, с которой их и используют сейчас. Если мнение администрации мотра не совпадает с мнением Гравити - да флаг им в руки. Я лично не могу понять людей, которые в магазине не могут посмотреть, что покупаеют. Хотя я сам ангелвингов по такой цене еще не продавал, но надо попробовать.Ну вот как с тобой разговаривать? :D. Ты забыл обо всем. Во-первых, ты меня спрашивал не о ангел вингах, а о неслотовой мантии, и я ответил тебе, во-вторых, насчет имитации, Гравити их сделала просто так, так как на официальном сервере (по крайней мере на IRO) за продажу имитации по цене настоящих банят на несколько дней.
Да и в реальной жизни суд, если он не куплен ориентируется именно на здравый смысл. Вообще подавляющее большинство решений принимается человеком на основании здравого смысла.
С тобой говорить невозможно. Ты отличаешься крайней непоследовательностью еще с предыдущего спора, забываешь свои же слова через пару постов и говоришь обратное, забываешь слова оппонента, возвражаешь непонятно чему, постоянно утрируешь и передергиваешь. Короче я любитель поспорить, но спор с тобой не доставляет мне никакого удовольствия, думаю, тебе тоже. Давай все-таки прекратим. Признаю, последним постом я тебя спровоцировал, прошу прощения. -
@"Bububu":
@"Отшельник":
- Ждем эксперименита Bububu.
Жди себе...
А вот можно и повежливее, я что то не припомню чтоб грубил тебе!
