Меня послали, а я еще за это предупреждение получил???!!!!
-
@Levi:
Никакие хелперы никогда не справяться с толщей вопросов которые всю игру будет задавать человек изначально настроившийся что за него всё решат
Ай да браво.Вообще хелперам после такого опыта можно идти в техподдержку работать )))
Кстати, специально для pallash:
@Aniron:
Подозреваю анацефальное неумение читать форум у вас, pallash, за столь самоуверенное высказывание.@pallash:
Сподобили,причислили к лику святых идиотов.
Указание на то, что человек анацефально поступил, вовсе не означает, что человек анацефал. Обращаю Ваше внимание на некоторое отсуствие логики в Ваших суждениях.@pallash:
Не вы решаете кто нужен или не нужен серверу.
"Анацефалы нам не нужны" (С) SpacoomАнацефала от нормального человека отличить достаточно просто, вопреки популярным среди анацефалов воплям о всеобщем равенстве и братстве.
-
Phyr_Negator
Ты не должен ничего никому, кроме себя. Если ты опустился до уровня оскорбивщего тебя, ты потерял свое лицо. Вот оно не уважение к себе.И представь pallash не пуп земли. Ну не пуп и все. И точка зрения моя не конечна- я признаю это. Но буду исповедовать именно эту идею. Аргументируй и докажи что твоя чем-то лучше. Мы говорим о ситуации автора топика, который нуждался в совете. Всяческие халявщики на прокачку и зени - это отдельная тема. Так что передергивать пошел уже ты. Цитировать строчку о функции хелперов, как о помошниках новичков, меня уже достало."Ставить на место" это достойно ответить, не посылая "скатерьтью дорожка" или "пешее эротическое путешествие". Вот тебе пример которого ты жаждал: меня спрашивали,какой лук самый лучший "папское-уберское" оружие. Кричал чел, что у него зеней дофига, что купит всех с потрохами. Когда я заикнулась, что я например, иногда композитом обхожусь, мне сообщили что композит-это для нубов. Я ответила: ну тогда тебе только Rudra Bow подойдет. :evil: Чел домагался где его достать. Вобщем понт на понте. Когда я сообщила что достать его нельзя, и он один на серве, чел посмеялся и спросил, что у меня за лук, и как мне он нравится. Дальше шла нормальная беседа, мы обсудили луки, билд и расстались вполне довольные собой. Человек, задавший вопрос "Какое оружие лучшее? " нуждается в совете человека, разбирающегося в механике игры, а не флудеров с форума. Знание механики игры- есть требование при приеме в хелперы. Если хелпер, как госпожа Aniron, боится ответственности за данный совет, значит знания по механике игры такого хелпера сомнительны.На форуме много мусора, который отфильтровать человеку не имеющему опыта, очень тяжело. Официальные FAQ и т.п. не могут помочь, так как помог бы большой гайд для новичков. Он нужен понятный, доступный, с ссылками на базу, форумные топики, со скринами и иллюстрациями, написанный именно с точки зрения первого чара-новиса.
Aniron
У вас плохо получается ставить себя на место новичков. Плохо. Будте не хелпером, а просто человеком, в первую очередь.И вообще, что-то ваши посты стали похожи на оправдания. Или я ошибаюсь?
Kimurin
Супер идея, сударь. Я вот думала: для чего хелперы нужны? Вот зачем-живые ссылки.Подкинте ГМу идею об установке в хелперчате бота, посылающего... нет не туда куда все подумали... :evil: нет, в форум и базу. Вот и будет решена проблемма с хелперами. Все довольны. И хелперы спокойны, курят бамбук, и игроки без претензий. Какие претензии к боту? Остается вопрос: а нафига тогда нужны будут хелперы? Появляется так же вопрос: а нафига они нужны сейчас? Если "Хелперы в игре нужны для того, чтобы отсылать на форум и базу тех, кто он них не знает"(с)Kimurin
Кстати, специально для Antzekyrre
Логика? Зрите в корень милейший. Пример: Если человек поступает, как падонок, он не падонок? Предмет определяется своими свойствами, а не наоборот. Следовательно девушка сказала имеенно то, что хотела сказать.Поразмыслите на досуге.
"Анацефалы нам не нужны" (С) Spacoom Вот именно подпись тут и решает: не хелперы решают, а ГМ. "Нормальные" люди "вопреки популярным среди анацефалов воплям о всеобщем равенстве и братстве" видимо и считают окружающих грязью под ногами??? И действительно все великие гуманисты, кто определил нашу современную модель общества -есть признаные анацефалы.(умственно не полноценные люди, не важно что их работы признает весь мир, как основу этической компонеты общества) Равенство-тьфу... Братство...ууу мура какая. :evil: Правильный мир в РО - это кастовая система? Есть анацефалы, есть продвинутые анацефалы и есть хелперы. Все. Другого нет и не будет. Да? -
Kimurin, и это - сталь империи, да? Человеко-машинная система, смесь попугая и автоответчика?
Aniron, я поражён. "Мне самой было тяжело, но я справилась. Пусть остальные тоже помучаются, и если им судьба - выживут", так что ли? Откуда такой снобизм?
На сервере достаточно людей, которые не относятся к процессу игры настолько серьёзно, чтобы изучать тонны материалов, рыться по сайтам и оспаривать 25-страничные прилепленные темы по билдам. Для них игра - удовольствие, сиюминутное практически. Зашёл, пару часов побегал, лёг спать. Между работой и сексом, что называется. И что им теперь? Вешаться от собственной геймерской неполноценности?
Опять же, послать в форум и на базу можно тысячами различных способов. Половина из которых есть эвфемизм на тему "пошёл ты <знаешь куда>". А оставшаяся половина действительно помогает.
Можно послать человека на форум, а можно сказать ему "На f.motronline.com есть ветка, посвящённая данной профессии. В ней есть прилепленные темы, посвящённые раскачке конкретных билдов. Там Вы наверняка найдёте достаточно подробную информацию". Если уж всё действительно так, как говорит Kimurin - сделайте на всех один файл с подобными ответами и шарашьте copy-paste-ом.
Точно так же можно процедить сквозь зубы "в базе посмотри", а можно отправить на db.motronline.com, предварительно объяснив, что там есть механизм, позволяющий определять местоположение монстров в мире/сравнивать по экспе/etc."
Пионер - всем детям пример, говорите? Ага.
- Милок, переведи бабушку через дорогу.
- Ты чё, старая? Светофора не видишь?Antzekyrre, осмелюсь заметить, что выражение "у тебя идиотская точка зрения" отнюдь не причисляет объект к разряду идиотов. Тем не менее звучит достаточно оскорбительно. Такая вот логика, уважаемый.
Я уж промолчу о спорности конструкции "анацефальный поступок", происхождение которой, надеюсь, отнюдь не продиктовано желанием поманкировать новомодным словечком.
"Анацефалы нам не нужны"... Раз достаточно просто - вывесьте исчерпывающий список примет. Буду рад ознакомиться. Заодно и сравнить, не расходимся ли мы с Вами в понятиях и терминах.
По конструктиву. Список вопросов, с которыми пользователь "имеет право" побеспокоить хелперов - в студию. Или хотя бы список вопросов, на которые хелперы всегда и безусловно будут отвечать "пошёл ты <на форум/в базу/в сад/на...> и т.п.
И ещё. Я конечно, не знаю, каково это - быть хелпером. Но я твердо знаю другое: если устал от тех обязанностей, которые выполняешь - сдай значок и табельное оружие. Не надо поганить.
pallash, держитесь.
-
^__~
Ну и что теперь, половину поста удалять?
Нет уж. Пусть будет в унисон.
-
Вы ошибаетесь, pallash.
Кстати, вам правда доставляет удовольствие общаться с людьми, у которых "понт на понте". А не могу брать я ответственность за советы, которые абсолютно неоднозначны. Может, мне нравится соул страйк, а кому-то нет. Что ж мне, навязывать свое мнение? Я могу сказать, что фрост нову, например, качать не нужно, ибо она суть тупая. Это я могу сказать со 100% вероятностью. А спорные вопросы люди должны решать сами, а то тут некоторые вопринимают хелперов как истину в последней ипостаси... Люди должны учиться сами думать. Деградация не нужна ни всему миру РЛ, ни этому маленькому миру.
Fillinn-batsu. Да, именно так. Может, сервак меньше лагать станет, моими молитвами...
Если все люди будут идти по нужным ссылкам на форум, находить там искомые вещи, тогда хелперы будут ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не нужны. И это будет - не поверите - ЗАМЕЧАТЕЛЬНО. Потому что тогда мы сможем с уверенностью сказать - наш мир - мир умных, находчивых людей. Гордиться будем... А пока тут ходят всякие хантеры со знанием русского языка на уровне яслей и транслитом... Ну что тут скажешь... -
Кстати мир ещё много чего признаёт, например общества Космических Вертолётов и Сознания Сантехника Жоры тоже признают, даже официально.
"Миллионы мух не могут ошибаться"
Притом, я думаю тут вообще неуместна авторитарная позиция про великих гуманистов - их труды далеко не всеми признаются и между собой конфликтуют. Плюс - тезис "Все люди равны" - не доказан и основывается на пустом месте. Ладно, заканчиваем с околотемными изысканиями и переходим к самой темке.
Мой взгляд на проблему я описал - не хочет разбираться/приложить минимальное усилие - пусть наслаждается односложным ответом, это кстати и к Fillinn-batsu ответ - если подход как к "между работой и сексом" то пусть пожинает все связанные с недостатком инфы проблемы. -
Phyr_Negator, если подход как к "между работой и сексом" то они зря на БЕСПЛАТНЫЙ сервер пришли
ибо хорошая и качественная техподдержка - это вовсе не миф но это услуга, причём стоящая денег (нежелание думать вообще-то вовсе не порок если оплачивается деньгами)
-
помниться когда я создавал первого чара я 4 часа читал форум и после этого как-то не возникло вопросов что качать, где качаться и кокой шмот лучще. за всё свои 5 лел онлайн игр никогда не обрашался к модерем и хелперам, всё можно найти и так.
-
Aniron
Мне доставляет удовольствие просто общаться с людьми. Мне наплевать на то какие у них понты, сколько им лет, социальный статус, местожительство. Главное, чтобы человек был адекватен и чтобы он был человеком. Вы можете обьяснить как применяется тот или иной скил, как это практически применяется, где, что нужно для его максимального воздействия. А человек решит сам. "Может, сервак меньше лагать станет, моими молитвами... " (с) Aniron Это как понимать? Вы пошли в крестовый поход против игроков? У вас есть желание снизить их количество в игре? Вариант "мы их пошлем подальше, они уйдут, нам больше достанется " :roll:
"А пока тут ходят всякие хантеры со знанием русского языка на уровне яслей и транслитом... "(с) Aniron - типа на больной мозоль наступили. :roll: Хантеры, не хантеры - они игроки. Они такие же как и вы. Этого достаточно.
Phyr_Negator&Sasha-san
А премиум может расчитывать на минимальную поддержку? Так то получается, что посылают лесом всех. :roll:
Phyr_Negator
Хм. Поже это тупик. Мы друг друга понять не в силах. Остается только принять как факт. -
В общем согласен с авторами хелперского племени. Осмысленность их существования под большим сомнением, потому что проходящие мимо игроки, в отличие от хелперов, бывают готовы потратить полчаса и врубить новичка в местные расклады.
Непонятна только акция Сашка: "Империи нужна сталь".- Сколько нужно хелперов, чтобы послать одного новичка на форум?
- Десять. Один посылает, а девять в хелпчате обсуждают его умственные способности.
-
Я мечтаю снизить количество анацефалов в игре. Без них играть приятнее. И мне не доставляет удовольствия общаться с понтанутым младенцем, видите ли, мне по душе возвышенные беседы, а не "у кого пиписька длиннее и как ее отрастить". Насчет больной мозоли - стараласссь *с ухмылкой раскланивается".
Насчет "это тупик" - знаете, кажется не только Phyr Negator не может понять вашу упертую точку зрения... Не только. -
Aniron, то есть Мидгард у нас по совместительству будет ещё и неким гетто? Где в мучениях гибнут люди, недостойные, с точки зрения хелперов, носить гордое звание RO-игрока? Хм.
Где-то про чистую расу и "Arbeit macht frei" уже встречалось. Вам не кажется?
Люди - разные. Есть умные. Есть глупые. Есть интересующиеся и опытные (у которых аж по 5 онлайн игр за спиной), а есть такие, для которых сегодня - первый день в РО. Да и вопрос "как может арчер ресать чаров?" - это повод зарыться на неделю в форум, несомненно.
И, кстати, после невежливого посыла со стороны хелперов как раз здравомыслящие люди, привыкшие к корректному общению, поморщатся, уйдут и забудут. А вот тем, у кого ясли и транслит - им до звезды-дверцы чьи-то там мечты и потуги создать Светлое Царство. К сожалению, Aniron, к сожалению.
Phyr_Negator, Sasha-san
Опять же, пою в унисон с pallash: А как насчёт платников?И рискну обратить Ваше внимание на то, что "между работой и сексом" - это всего лишь пример аудитории, обращающейся к хелперам. Ну да, пусть они идут на платный сервер, там и саппорт нормальный, а у нас тут тс-с! Из воздуха синтезируются святые идеи Чучхе!
Только вот как быть тем, у кого просто недостаточно опыта и прозорливости? Вставлять титан в лоб и ходить по граблям?
Кстати, господа хелперы и сочувствующие. Почему Вы так старательно отворачиваетесь от формализации процесса обращения чаров в хелп-чат? Давайте составим эти чёртовы списки и будем их пополнять - проблема исчезнет сама собой. Это можно, это нельзя. Там, де, всё написано.
Если появится Положение Об Обращение к Хелперам - будет ещё одно место, куда можно эффективно отсылать малопонятливых наших игроков. Раз уж нормальных гайдов и FAQ в основной части motronline.com нам не видать.
Уже одна мысль о том, что чтобы играть на motronline.com подразумевается недельная разведка на чужеземных территориях - не кажется Вам абсурдной? Я, когда круза готовил, билды аж в зоне .de отыскивал. От хорошей жизни, что ли? Давайте тогда предварительно всех игроков в принудительно записывать на начальные курсы по Data mining.
И еще напоследок вопрос. Из наболевшего. Хелперы - это сервис? Или инстанция? Справочное бюро или Госкомстат?
Без обид только. Договорились?
-
pallash, на что может рассчитывать премиум - написано на <!-- m --><a class="postlink" href="http://premium.motronline.com">http://premium.motronline.com</a><!-- m -->
на что может рассчитывать человек, обращающийся за БЕСПЛАТНОЙ поддержкой - на многое, но при соблюдении некоторых условий.
вот давно раскопал замечательный текстик, до сих пор не забуду, просто бальзам на душу, жаль только что большинство так называемых анацефалов никогда его не найдут.
итак "как правильно задавать впросы" <!-- m --><a class="postlink" href="http://ln.com.ua/~openxs/articles/smart-questions-ru.html">http://ln.com.ua/~openxs/articles/smart ... ns-ru.html</a><!-- m -->если кратко - нужно дать понять что ты потратил некоторое время на поиск информации по вопросу и готов потратить ещё.
-
Ой соплей то намазали... ~_~
Я никогда сам, до того как стал хелпером, не задавал им вопросы.
Я скажу почему:
Есть 2 вида людей- Ленивые - которым все разжевать надо и в рот покласть, могут и руку откусить, как создатель топика и некоторые личности тут.
- Есть такие как я (и да ч0ч0рт побери, я горжусь тем что я из второго типа), которые сами искали ответы даже на буржуйских сайтах, где ой мама, много информации, если вы не понимаете английского, то нужно сначала окончить школу, или начать ее и выучить базовый англ., а потом играть в такие игры, где требуется самостоятельность. 6)
-
Возникает резонный вопрос, который наверняка сможет прекратить все прения, непонимания и сопли. А также прочие инсинуации на тему "кончил школу - сделался папка".
Зачем нужны хелперы?
Боюсь только, как бы он риторическим не оказался, вопрос-то.
-
Sasha-san
Про премиум я в курсе-сама такая. Тут весь вопрос в сервисе. Хелпер не сервис. Хелпер-помошник, доброволец. По крайней мере у нас на сервере.
По ссылке ты прав на 100%. Только ты слукавил немного, там есть "Как давать хорошие ответы" :lol: :
1.Будьте великодушны. Связанный с проблемой стресс может делать невежливыми или глупыми людей, которые таковыми не являются.
(проблемма №1, затронутая в данном топике )
2.На первую ошибку укажите в частном порядке. Нет необходимости публично унижать человека, который, возможно, честно ошибающется. Начинающий пользователь может не знать, как искать в архивах или где находится или публикуется список часто задаваемых вопросов.(тут такого полно ** <!-- m --><a class="postlink" href="http://motronline.com/f/viewtopic.php?t=12181">http://motronline.com/f/viewtopic.php?t=12181</a><!-- m -->)
3.Если вы не уверены, так и говорите! Ошибочный, но авторитетно звучащий ответ хуже, чем отсутствие ответа. Не направляйте людей по ложному пути просто потому, что вам приятно побыть в роли эксперта. Будьте скромны и честны; показывайте хороший пример для спрашивающих и коллег.(Пионер - всем детям пример :lol: )
4. Если не можете помочь, не мешайте. Не шутите по поводу процедур, которые могут разрушить среду пользователя — этот болван может принять ваши шутки как руководство к действию.
5. Задавайте дополнительные вопросы, чтобы получить больше информации. Если это делать правильно, спрашивающий кое чему научится, — да и вы тоже. Попытайтесь превратить плохой вопрос в хороший; помните - все мы были начинающими.(Может, сервак меньше лагать станет, моими молитвами...(с) Aniron)
6. Хотя простой ответ...(тут посыл на форум) бывает оправдан, когда дается просто лентяю, ссылка на документацию (даже если это набор ключевых слов для поиска в Google(форум**)) все же лучше.
7. Если уж вы отвечаете на вопрос, давайте ответ по сути. Не предлагайте наспех придуманные обходные пути, если используется в принципе не то средство или неверный подход. Предлагайте хорошие средства. Переформулируйте вопрос.
8.Помогите общественности извлечь пользу из вопроса. Когда встречаетесь с хорошим вопросом, спросите себя: "Как надо изменить соответствующую документацию или список ЧаВО, чтобы больше этот вопрос никто не задавал?". Затем пошлите соответствующее дополнение тому, кто поддерживает эти документы.(гайд для новисов рулит)**
9. Если для ответа на вопрос пришлось провести исследование, поделитесь своим опытом, а не пишите так, как будто ответ свалился на вас с неба. Ответить на один хороший вопрос - это как накормить голодного один раз, а вот изложить методику исследования на примере, - значит, научить добывать еду на всю жизнь**.(а вот квинтесенция моей точки зрения на роль хелперства)**
Спасибо Sasha-san за ссылку! Очень информативная. :lol: -
На мой взгляд хелперы несут мало пользы игрокам,
но они снимают лишнюю нагрузку с администрации.
По крайней мере могут направить человека туда где надо начинать искать.
На обычные вопросы любой кто умеет и знает где и как искать способен найти ответы,
а что то большее хелпер сделать не может , так как он обычный игрок,
может чем то помочь но лишь по настроению, "своими средствами" , денег он за это ведь не получает. -
Morkal, где-то и как-то закреплены обязанности и зона компетенции хелпера? Ну какой-нибудь незримый кодекс или ещё что?
Или получается, что хелпер никому и ничего не должен. Тогда почему он называется не "игрок", а как-то иначе?
Что касается "отправить на форум и в базу" - неужели бот, сидящий денно и нощно в хелп-чате, справится с этой задачей хуже?
И тогда ещё получается, что все проблемы и нарекания - от чрезвычайного влияния человеческого фактора в ходе выполнения несложной задачи "отправить игрока на f.motronline.com и db.motronline.com" -
helpers.motronline.com
Задача хелпера -- оказание помощи верным и понятным ответом.Кроме того некоторые хелперы не только отвечают на вопросы, но и занимаются другой полезной для сервера работой.
P.S.
бот не справится :lol: -
Помните, что хелперы не техподдержка и ничем Вам не обязаны. Это простые игроки, знающие, возможно, чуть больше об игровом процессе.
g18
