Политика.Религия.Общество.
-
@Diz_Neev:
Вепс ну что за байки вообще про неумытую Европпу, ну ты хоть не чуди !!!! ))))Если уж тут собрались такие воротилы истории вот вам голые факты[/quote
]Из "голых" фактов следует,что ходили европезы в бани не мытся,а "поферкендолится" вот вам и чума и сифилис,в разные времена эпидемии этих болезней были весьма популярны среди европейцев.Русский же Ваня ,попарившись сначала,а потом нырнув в прорубь,поднимал свой иммунитет на недостижимый для европезов уровень,посему,в отличии от них болезных,энтими заболеваниями и не страдал.Бани к томуж у большинства население были собственные.Даже сейчас,каждый уважающий себя сельчанин имеет баню.
К европезам же на Руси относились всегда пренебрежительно,это при совке нам привили этакое почтение к иностранцам.В общем фигово у них там с гигиеной было,что ни говори.
Успехов в определённых отрослях они добивались исключительно за счёт жёсткого контроля за населением и более тесного обмена информацией,не спорю ,было такое. -
Super Veps, ну вы товарищ уже совсем того :lol: неоднократно замечаю что на тот или иной установленный исторический факт отвечаете глупыми неуместными отговорками )). Вы оказывается не только читать не умеете но еще и с логикой не все впорядке как видно, иначе бы уже давно сообразили в виду каких причин культура бань у европейцев сошла на нет, что собственно и послужило почвой для эпидемий чумы, холеры и т.д. В природе за собой не ухаживают только слабые или больные особи.
Когда вам уже надоесть выставлять себя невежей, если чего то не знаете или не уверены лучше промолчать, авось сойдете за умного человека.
Что вообще за привычка считать средневековых европейцев кретинами и идиотами , делить на русских и не русских, православных и не православных )?Как правильно заметил Eternitys child в последнее время встречается чересчур много отфарматированных.
Взять ту же историю, это не точная наука с аксиомами, теоремами требующими доказательства и т.д. история прежде всего учит мыслить, анализировать вычленять какие то значительные моменты и факты с последующим их сравнением в различных исторических источниках у различных авторов, проводить сравнительный анализ. Так почему же в наше время появляется так много людей не способных на данные манипуляции. Имея в руках настолько совершенный инструмент для поиска информации как интернет они не только не знают где и что нужно искать, но и как показывает практика не умеют грамотно составлять поисковые запросы, как упрямые малые дети продолжают тыкать и ссылаться на сомнительную литературу сомнительных же авторов.
Любой специалист по пиару или политолог скажет, что чем меньше человек знает собственную и общемировую историю тем легче им управлять, играть на общественном мнении и национализме. Кому интересно посмотрите что творилось в общеобразовательной системе Германии после 1938 года, благо есть исторические документы и можно провести аналогии. -
Diz_Neev, не стоит мешать с грязью патриотизм, без этого не победили бы Гитлера, и, возможно, не было бы и вас. Научитесь различать понятия, обычная защита своего достоинства не имеет ничего общего с геноцидом других народов. Пренебрежительное отношение к заслугам других цивилизаций вполне здорово, надо заниматься своей.
-
Eternitys child,
Вот вам и результаты информационной войны. Потомки этих Византий выдумали себе великую историю, да так, что вы, сидя в своей стране, с пеной у рта доказываете их же величие.
Я так полагаю, стены Константинополя, Собор Святой Софии, прочие памятники архитектуры сделаны из ватмана? ) А исторические хроники десятков авторов написаны на коленке? )
Глупо в своём отрицать очевидные факты, до 17 века пространство европейской России представляло собой лоскутное покрывало из десятков и сотен различных княжеств, по военной мощи развитых где то на уровне Люксембурга, а по уровню развития культуры где-то между Монголией и страной ацтеков. -
Пренебрежительное отношение к заслугам других цивилизаций вполне здорово
И эти люди еще критикуют меня в том что я не считаю Конфуция исключительной личностью )))
Это никакой не патриотизм, а всего лишь одна из стадий дебилизма и нравственной деградации. Чудите дальше )) -
@Xharn:
до 17 века пространство европейской России представляло собой лоскутное покрывало из десятков и сотен различных княжеств, по военной мощи развитых где то на уровне Люксембурга, а по уровню развития культуры где-то между Монголией и страной ацтеков
Но также и сохранились письма Ивана четвертого различным европейским монархам. Написаны они в очень пренебрежительном тоне, свысока и с ругательными обращениями, примерно как сейчас о нас думают на западе. Это было отнюдь не из-за его характера или скудоумия, просто так обстояли отношения. И сформировалось это не только при нём.@Diz_Neev:
Это никакой не патриотизм, а всего лишь одна из стадий дебилизма
Дебилизм - это когда офисные работники не уважают свою собственную страну. -
[youtube:1id6lcda]ywQMNqaQt5w[/youtube:1id6lcda]
-
@Xharn:
Я так полагаю, стены Константинополя, Собор Святой Софии, прочие памятники архитектуры сделаны из ватмана? ) А исторические хроники десятков авторов написаны на коленке? )Глупо в своём отрицать очевидные факты, до 17 века пространство европейской России представляло собой лоскутное покрывало из десятков и сотен различных княжеств, по военной мощи развитых где то на уровне Люксембурга, а по уровню развития культуры где-то между Монголией и страной ацтеков.
Как то прочитал,вернее попытался читать ,старинный рыцарский роман.Сюжет таков:выехал условный Роланд бится с сарацинами и за один заход убил 500человек,за другой тысячу.Таких "хроник"не десятки и как ты сказал,не на коленки они писаны.
Тот же Батый, с Новгородом предпочёл договорится,да и на Галицко-Волынское княжество наезжать постеснялся.Воинской мощи у славянских народов всегда хватало,чтобы защитить себя от вторжений,а при необходимости и самим "наехать".Остаётся открытым вопрос,куда подевались письменные свидетельства истории Руси,из более раннего отрезка истории чем "Повесть временных лет". -
Super Veps, Вариант, что Новгород был по сравнению с городами Польши, Венгрии и Германии нищим маленьким городом, который грабили до этого каждые 20 лет, и хану Батыю нечего было брать не расматривается?) Монголы играючи разбили русских князей на реке Калка гораздо меньшими силами, чем армия хана Батыя.
-
@Xharn:
Super Veps, Вариант, что Новгород был по сравнению с городами Польши, Венгрии и Германии нищим маленьким городом, который грабили до этого каждые 20 лет, и хану Батыю нечего было брать не расматривается?) Монголы играючи разбили русских князей на реке Калка гораздо меньшими силами, чем армия хана Батыя.Новгород в те времена был сильным торговым городом-государством.Невский громил элитные европейские армии и водил дружбу с самим Батыем.Поражение при Калке обусловлено недооценкой противника и разрозненностью Руси в то время.Не понимали князья с чем столкнулись и откуда могла взятся такая армия кочевников.Тот же Даниил Галицкий имел в своём распоряжение войска,по разным оценкам, от сотни тысяч и больше.
PS.Кстати,если мне не изменяет память,Батый то тевтонцев разбить не смог,а Невский "накуканил" по полной.
-
Чудиновец Eternitys child вряд ли слышал когда либо о Бандунгской конференции ООН 1955 года и о тех принципах мирного сосуществования и международных отношений которые на ней были приняты )) Про признание равенства всех рас и наций ему тоже не известно, он же у нас настоящий правильный офисный работничег ) Будите встречаться с Ивашовым обязательно расскажите ему про варягов )))
Уважение это прежде всего уважение прав и недостатков, большое уважение прибавляет права и убавляет недостатки, а сверхуважение душеопасно.
P.S. Уважать себя, не уважая других, - это хамство. Не уважать себя, уважая других, - это незрелость. Не уважать себя, не уважая других, - это цинизм. Уважать себя, уважая других, - это достоинство ! -
@Diz_Neev:
принципах мирного сосуществования и международных отношений
А никто на них нападать и не собирается, просто пинком под зад навязываемое западом мировоззрение, как единственно правильное. И забывать о собственной истории тоже, сами будьте рабами с опущенной головой. Равенство никуда и не отменяется, но в данный момент оно же нарушается с другой стороны как раз.@Xharn:
Монголы играючи разбили русских князей на реке Калка гораздо меньшими силами, чем армия хана Батыя
Нет никаких археологических доказательств существования более-менее развитой монгольской цивилизации и "ига". -
У европезов есть свои достижения.Мне лично нравятся их политическое устройство,судебная система,прогрессивное налогообложение опять таки успех.Нужно брать у них лучшее,а в остальном и сами разберёмся.
-
Нет никаких археологических доказательств существования более-менее развитой монгольской цивилизации и "ига".
Ох щи как бы сказал Ибра )))) и опять пошла в ход Чудиновская лженаука, вы как попугаи ей богу )
Скатайтесь ка чудила в Китай если свои источники информации вызывают такое сомнение, расспросите тамошних историков что за монгольская цивилизация была в 12 веке, где она находилась территориально, с кем воевала ( про это китайцы особо много расскажут :lol: ) и остались ли какие археологические доказательства.Eternitys child, пока что в ваших словах наглядно прослеживается незрелость и юношеское невежество, полное отсутствие доказательной базы, неумение и не желание искать находить и сравнивать те или иные исторические события у различных авторов. У вас нет своей собственной выработанной и осмысленной точки зрения, вы ведетесь на провокации и красивые сказочки шарлатанов из РАЕН. Вы не уважаете и поносите любую нацию и культуру отличную от вашей при этом совершенно не разбираясь в истоках собственной истории. За предложениями самостоятельно изучить понять и оценить западное мировоззрение вам мерещатся теории заговоров рабская покорность и прочие страсти. С вами невозможно вести цивилизованного диалога ибо любые аргументированные доводы идущие в разрез с вашим видением мира для вас не более чем пустой звук. Все давай, до свидания )) !
-
Eternitys child, Каракорум тоже из ватмана построили?
Super Veps
Какие он громил, кого он громил?)
Ледовое побоище это сильно распиаренный в годы 2й мировой советский мем, отражающий абсолютно рядовой набег крестоносцев на новгородское княжество.
Батый никогда не воевал с тевтонцами, но разбил немцев под Лигницей. Он не стал завоёвывать Новгородское княжество, посадив там на трон своего человека.
Под Калкой была разбита объединенная армия большинства русских князей, причем разбита сравнительно небольшим, в разы уступающим в численности отрядом монголов.
Новгород был, в силу своего северного местоположения, сравнительно небольшим городом, в 5 раз меньше того же Гамбурга. -
@Xharn:
Какие он громил, кого он громил?)Громил он тевтонский орден,если не ошибаюсь с магистром во главе.Как то наивно звучит"рядовой набег" во главе с магистром ордена.
Притом "натянул" он их так ,что немчура и дорогу забыла на земли русские.Опять же до Побоища ,Орден захватил Псков,очень впечатляющую крепость для того времени.На месте европезов я б тоже пел песни о том ,что мол мильён русских убили пару крестоносцев.
Есть версия,исторически не сильно достоверная,которая говорит о том,что Невский напару с Галицким наращивали вооружённые силы с целью очистить Русь от монголов.Исходя из неё можно сделать вывод ,что тевтонцы не ожидали встречи с войском русичей подобного качества.Это так,мысли вслух и не более того.
Битва при Калке...ноу коммент...сколько там кого было и кто и как накосячил,даже думать не хочется.Скорее всего выехали князья с дружинами в чисто поле ..побухать,да заодно кочевников погонять,а тут такая хрень приключилась,вместо привычных степняков передовые войска ЧИНГИСХАНА.. -
Super Veps, Во первых, не с магистром, а с ландмейстером. (Андреас фон Фельфен) Да и то, он в сражение не счёл для себя важным.
Во вторых, следущее крупное сражениие датировано 1245 годом (битва у Цесиса). Незатухающая война с переменным успехом велась аж до самой Грюнвальской Битвы (1410 год).
В третьих, фантазировать можно сколько влезет, но факт в том, что после битвы на Калке, когда объединенные силы большинства русских княжеств были разбиты уступавшим им в численности более чем в 3(!) раза отрядом монголов, не одно(!) княжество на руси несмогло организовать ничего похожего на сопротивления монголам. -
@Xharn:
Каракорум тоже из ватмана построили?
Есто город, да, но нет никаких признаков развитой цивилизации: монет собственной чеканки, каких-то выдающихся трудов монгольской письменности, собственно нет самой письменности того времени, предметов быта, чтобы их можно было отнести именно к монголам. Сравните сегодняшний Китай и Монголию по развитию, монголы вообще хоть как-то развиваться стали только после вступления в СССР.@Diz_Neev:
Не уважать себя, уважая других, - это незрелость.
Так выходит незрелость как раз у вас, девушка, да ещё и неприкрытое хамство, что свойственно чиновникам и им подобным. :Bravo: -
Super Veps, у некоторых современных историков, Фоменко и ему подобных я не рассматриваю как авторитетных, есть предположения что битвы при реке Калка могло и не быть вовсе, а все упоминания в исторических документах (в нашем случаи это Ипатьевская, Лаврентьевская, и первая Новгородская летописи ) не что иное как грамотно выполненная фальсификация. По итогам археологических изысканий проведенных в разное время по берегам реки Кальчик (предположительно Калка) в Донецкой области и ее притока Кальмиуса не обнаружено никаких доказательств вооруженного столкновения русско-половецких войск с монгольским корпусом. Судя по летописям сражение было довольно эпичным, один только штурм сильно укрепленного лагеря Мстислава Киевского продолжался три дня. Тем не мение по факту небыло найдено ни каких то крупных захоронений останков, фрагментов фортификационных сооружений оружия и прочей экипировки. Возникает вполне логичный вопрос куда это все могло подеваться ) и либо мы имеем дело с одним из примеров исторической мистификации, либо нам еще только предстоит подвести доказательную базу к данному историческому событию.
-
Eternitys child, 1) Есть Ясы Чингисхана. 2) Я никогда не говорил, что монголы были высококультурной цивилизацией, но факт в том, что русские князью обладали ничуть не более высоким уровнем цивилизации.
