Политика.Религия.Общество.
-
К примеру, князя Святослава смогли разгромить только в конце его похода с остатками дружины в 10 тысяч. Печенегов было в 10 раз больше. Это написано в какой-то книжке по истории воинских подвигов славян в древности. Точно помню, что Лениздат 1985 год.
-
Eternitys child, А византийцы какое отношение к печенегам имеют?)
-
Eternitys child, рукалицо )))) И с каких это пор человек далёкий от науки, не имеющие должного образования и признанных научных работ является авторитетом )))? Плохо Вы знакомы с деятельностью этого Чудилы, который давно отстранён от каких-либо полномочий в РАН ). Утверждения Чудинова *академической наукой не принимаются *ввиду радикального противоречия выводам, сформированным современной историей и лингвистикой, методологии науки. Видные российские лингвисты назвали идеи Чудинова фантазиями, находящимися целиком и полностью вне рамок современной науки и это еще не полный список ))) Более того этот сказочник является действующим членом такого сборища проходимцев как РАЕН ))) Вам подробнее рассказать об этих людях состоящих в сомнительных академиях с сомнительными степенями или сами поищите информацию в официальных авторитетных источниках ))) ?
Ныне покойный нобелевский лауреат академик Гинзбург писал:
Российская академия естественных наук — это же сплошная липа, это добровольная организация, куда идут те, кого не выбрали в РАН или другие настоящие академии ! :lol: :lol: :lol: :lol: -
Ну если рассматривать статистику в среднем, то византийцы побеждали славян очень редко и только с крупным перевесом сил.
Нашёл, книга называется воинские повести Древней Руси. Кстати там упоминается и существование старого календаря "от сотворения мира", по которому у нас сейчас 7521 год. Там даже приводится оригинальное написание этого из "Повести временных лет".
Diz_Neev, заметьте, используется стандартный приём макания в грязь с отсутствием критики по существу. Кто ж виноват, что сегодняшнее сборище "академиков" это сплошь лоббисты западных интересов в опускании русской истории и грантополучатели оттуда же? -
Eternitys child, Ты какую статистику то смотрел, что "византийцы побеждали славян редко и только с крупным перевесом сил"? )))
На самом деле, византийцы, за счёт очевидных факторов, таких как, лучшее железо, более продвинутые тактические навыки, лучшая дисциплина армии, зачастую побеждали славян, несмотря на их огромное преимущество в численности. Напомню, славянские набеги были чуть ли не каждое десятилетие, но успешные можно просчитать по пальцам. -
Xharn, и где такое написано? Мне удавалось найти только сроки с интервалами в 50-100 лет.
-
Eternitys child, если я сейчас начну приводить факты и критику по существу, скажем из тех же печатных изданий выложенных в интернете, вы захлебнетесь и утоните )))
-
Eternitys child, Ты точно не путаешь славянские набеги, с набегами Киевского княжества? )
-
Diz_Neev, у меня есть факт упоминания календаря, по которому Руси 7,5 тысяч лет. От одного этого только сжёг бы свой учебник истории, если бы он ещё сохранился))
Xharn, не путаю, у русичей уже было организованное войско, это уже было больше чем набеги) И, кстати, да, побеждали византийцы, скорее всего, будущих сербов и поляков, поскольку никогда не продвигались далеко вглубь славянских земель. -
Eternitys child, Во первых, логично что нападали чаще те, кто ближе, то есть южные славяне.
Во вторых, откель дровишки про крупные организованные воинские подразделения у славян в раннем средневековье? ) Все варварские племена одними княжескими дружинами и ополчением пробавлялись, надо же какие шустрые славяне. -
На всю ересь высказанную новоявленным чудиловым в данной теме хочется ответить словами моего любимого исполнителя )))
[youtube:22u9x98u]Rr8lPZtJltc[/youtube:22u9x98u]
-
Ну и спор тут у вас,причём о вещах про которые одни домыслы.
Возьмите более поздний отрезок истории.Вспомните как Невский выдрал лучшее войско Европы,состоящее из профессиональных военных.Что-то мне подсказывает,что совершить подобное имея неумелых солдат и "плохое железо" было б невозможно.Тевтонцы это была элита из элит воинских.Напрашивается вопрос:если рыцарей драли как хотели при Невском,то почему Византийцев драть не могли в более ранние времена?
Я поддерживаюEternitys child, в том ,что история искажается таким образом,чтобы умалить величие русского народа практически по всем напрвлениям.А про то ,что в Европах мытся то научились пару-тройку сотен лет назад,....доооо...про это мы как то забываем. -
@"Xharn":
откель дровишки про крупные организованные воинские подразделения у славян в раннем средневековье?
Наверное непонятно выразился. До походов Олега и Святослава действительно были набеги менее развитых племенных войск.
Super Veps, да, по большому счёту домыслами занимаемся.
Но верить учебнику истории от этого тоже не стОит) -
Super Veps, А ты откуда дровишки взял, неужто из советской энциклопедии? )))) Поинтересуйся численностью рыцарей ордена в этой битве.
Eternitys child, А ничего, что племенные войска, сформированные по принципу небольших княжеских дружин+ополчение на руси использовались аж до правления Ивана Грозного? ) -
Xharn, а это к чему, спор ради самого спора?)
-
Eternitys child, Это что ещё за логика? ) Капитан очевидность, в лице науки истории опровергает твои потуги выставить средневековых славян великим народом, наравне с византийцами, с развитой культурой и мощной армией.
-
@"Diz_Neev":
Российская академия естественных наук — это же сплошная липа, это добровольная организация, куда идут те, кого не выбрали в РАН или другие настоящие академии ! :lol: :lol: :lol: :lol:
Это так и есть, да. -
Вепс ну что за байки вообще про неумытую Европпу, ну ты хоть не чуди !!!! ))))
Если уж тут собрались такие воротилы истории вот вам голые фактыБАННО-ГИГИЕНИЧЕСКОЕ
Судя по продолжающимся последние дни обсуждениям по теме Черной смерти" 1348 года стало ясно, что значительная часть общественности не избавлена от стереотипов относительно гигиены эпохи Высокого и Позднего Средневековья. Стереотип укладывается в одну фразу: "Они все были грязные и мылись только случайно упав в реку, а вот на Руси..." - далее следует пространное описание культуры русских бань.
Есть в интернетах такая "патриотическая" статейка о "чистых славянах" и "вонючих европейцах" приятно конечно за отчизну но увы, это не более, чем миф.
Может быть у кого-то эти слова вызовут легкий разрыв шаблона, но среднестатистический русский князь XII-XIV веков был ничуть не чище немецкого/французского феодала. А последние в большинстве не были грязнее. Возможно, для кого-то эти сведения являются откровением, но банное ремесло в ту эпоху было весьма развито и, по объективным причинам описанным ниже, оказалось полностью утрачено как раз после Возрождения, к наступлению Нового времени. Галантный XVIII век стократ более пахуч, чем суровый XIV.Давайте пройдется по общедоступным сведениям. Для начала - известные курортные зоны. Взглянем на герб Бадена (Baden bei Wien), дарованный городу императором Священной Империи Фридрихом III в 1480 году. Мужчина и женщина в купальной кадушке. Незадолго до появления герба, в 1417 году Поджо Браччоли, сопровождавший лишенного престола Папу Иоанна XXIII в поездке в Баден дает описание 30-ти роскошных бань. Для простолюдинов действовали два открытых бассейна
http://img-fotki.yandex.ru/get/4808/sturm-panzer.0/0_50f93_a56fa5d8_L.jpg
Даем слово Фернану Броделю ("Структуры повседневности: возможное и невозможное"):- Бани, давнее наследие Рима, были правилом во всей средневековой Европе - как частные, так и весьма многочисленные общественные бани, с их ваннами, парильнями и лежаками для отдыха, либо же с большими бассейнами,с их скученностью обнаженных тел, мужских и женских вперемежку. Люди встречались здесь столь же естественно, как и в церкви; и рассчитаны были эти купальные заведения на все классы, так что их облагали сеньориальными пошлинами наподобие мельниц, кузниц и заведений питейных. А что касается зажиточных домов, то все они располагали "мыльнями" в полуподвалах; тут находились парильня и кадки - обычно деревянные, с набитыми, как на бочках, обручами. У Карла Смелого был редкостный предмет роскоши: серебряная ванна, которую за ним возили по полям сражений. После разгрома под Грансоном (1476г) ее обнаружили в герцогском лагере.
В отчете парижского прево (эпоха Филиппа IV Красивого, начало 1300 годов) упоминаются 29 общественных бань в Париже, облагаемых городским налогом. Они работали ежедневно, кроме воскресенья. То, что Церковь смотрела на эти заведения косо, вполне естественно - поскольку бани и прилегающие к ним трактиры зачастую использовались для внебрачной половой ебли, хотя, конечно, народ все-таки собирался туда помыться. Дж. Бокаччо пишет об этом прямо: «В Неаполе, когда настал девятый час, Кателла, взяв с собой свою служанку и не изменяя ни в чём своему намерению, отправилась в те бани… Комната была очень темна, чем каждый из них был доволен».
Вот типичная картинка XIV века - мы видим весьма роскошное заведение "для благородных":
http://img-fotki.yandex.ru/get/5904/sturm-panzer.0/0_50f94_52ac5446_XL.jpg
Не только Париж. По состоянию на 1340 год известно, что в Нюрнберге было 9 бань, в Эрфурте - 10, Вене - 29, Бреслау/Вроцлаве - 12. Рейнмар фон Беляу из "Башни Шутов" Сапковского вполне мог посещать одну из них.Богатые предпочитали мыться дома. Водопровода в Париже не было, и воду доставляли за небольшую плату уличные водоносы. Мемо ди Филипуччо, Супружеская ванна, около 1320 г. фреска, городской музей Сан-Джиминьяно.
http://img-fotki.yandex.ru/get/5302/sturm-panzer.0/0_50f70_8c884d6_XL.jpg
Но это, так сказать, "позднятина", а что же раньше? При самом что ни на есть "варварстве"? Вот Эйнгард, "Жизнеописание Карла Великого":- Любил он также купаться в горячих источниках и достиг большого совершенства в плаванье. Именно из любви к горячим ваннам построил он в Ахене дворец и проводил там все последние годы жизни. На купанья, к источникам он приглашал не только сыновей, но и знать, друзей, а иногда телохранителей и всю свиту; случалось, что сто и более человек купались вместе.
Обычная частная ванна, 1356 год:
http://ic.pics.livejournal.com/aldanov/11891766/691822/691822_original.jpgПро мыло. Существует две версии появления мыла в средневековой Европе. По одной, мыло производили с VIII века в Неаполе. По другой, его начали делать в Испании и на Ближнем Востоке из оливкового масла, щелока и ароматических масел арабские химики, (существует трактат Аль-Рази 981 г., где описывается способ получения мыла), и Европу с ним познакомили крестоносцы. Потом, как будто бы, около 1100 года появились производства мыла в Испании, Англии, Франции – из животного жира. Британская энциклопедия дает более поздние даты – около 1200 года. В 1371 некий Crescans Davin ( Sabonerius), завел производство мыла из оливкового масла в Марселе, и его часто упоминают, как первое европейское мыло. Оно то точно достигло большой известности и коммерческого успеха. В XVI веке в Европе торговали уже венецианским и кастильским мылом, да и многие стали заводить свое производство.
Картинка публичной бани во Франции от 1470 года:
http://img-fotki.yandex.ru/get/4513/sturm-panzer.0/0_50f73_ae3cde5c_XL.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/5505/sturm-panzer.0/0_50f74_b6089da3_XL.jpg
А вот Ханс Бок, Общественные бани (Швейцария), 1597, холст, масло, Художественная галерея Базеля.
http://img-fotki.yandex.ru/get/5704/sturm-panzer.0/0_50f75_a6e08f56_XL.jpg
Вот современная реконструкция стандартной публичной "мыльни" XIV-XV веков, эконом-класс для бедных, бюджетная версия: деревянные бадьи прямо на улицах, воду кипятят в котлах:
http://img-fotki.yandex.ru/get/5407/sturm-panzer.0/0_50f76_4a53589c_XL.jpg
Отдельно заметим, что в "Имени Розы" Умберто Эко есть вполне подробное описание монастырской купальни - отдельные ванны, разделенный занавесками. В одной из таких утонул Беренгар.Цитата из устава ордена Августинцев: "В баню ли, в иное ли место надобно вам идти, пусть будет вас не менее двух или трех. Имеющий же надобность выйти из монастыря должен идти с тем, кого назначит начальствующий."
А вот из "Валенсийского кодекса" XIII века: "Мужчины пусть идут в баню сообща во вторник, четверг и субботу; женщины идут в понедельник и в среду; и евреи идут в пятницу и в воскресенье; ни мужчина, ни женщина не дают больше одного меаха при входе в баню; и слуги как мужчин, так и женщин ничего не дают; и если мужчины в женские дни войдут в баню или в какое-либо из зданий бани , пусть платит каждый десять мараведи; также платит десять мараведи тот, кто будет подглядывать в бане в женский день; также если какая-либо женщина в мужской день войдет в баню или будет встречена там ночью, и оскорбит ее кто-либо или возьмет силой, то не платит он никакого штрафа и не становится врагом; а человека, который в другие дни возьмет силой женщину или обесчестит, надлежит сбросить."
И уж совсем не шуткой является история, как в 1045 г. несколько важных персон, в том числе епископ Вюрцбурга, умерли в купальной бадье замка Персенбург (Persenbeug) после того, как рухнул потолок купальни.Паровая баня. XIV в. - Так что паровые сауны тоже были.
http://img-fotki.yandex.ru/get/5604/sturm-panzer.0/0_50f77_5ebd10ed_XL.jpg
Прислужница в купальне - заметим, с веником. "Wenzelsbibel", ок.1400 г.
http://img-fotki.yandex.ru/get/5804/sturm-panzer.0/0_50f78_921431d1_XL.jpgИтак, миф испаряется, вместе с банным паром. Высокое Средневековье вовсе не являлось царством тотальной грязищи.
Исчезновению банного дела в постренессансные времена способствовали и природные и религиозно-политические условия. "Малый ледниковый период" длившийся до XVIII века привел к массовой вырубке лесов и чудовищному дефициту топлива - заменить его смогли только в Новое Время каменным углем.
И, конечно, огромное влияние оказала Реформация - если католическое духовенство Средневековья к баням относилось сравнительно нейтрально (и мылось само - есть упоминания о посещении бань даже Римскими Папами), лишь запретив совместное мытье мужчин и женщин, то протестанты запретили вообще - не по-пуританские это. В 1526 году Эразм Роттердамский констатирует: «Двадцать пять лет тому назад ничто не было так популярно в Брабанте, как общественные бани: сегодня их уже нет — чума научила нас обходиться без них». В Париже бани практически исчезли при Людовике XIV.И вот как раз в Новое Время европейцы начинают удивляться русским публичным баням и парным, которые в XVII веке уже заметно отличают Восточную Европу от Западной. Культура была утрачена.
Вот такая история.
Альбрехт Дюрер, «Мужчины в бане», 1497 - пиво, разговоры, музыка, шапочки для парной. Обратим внимание на кран для воды - подвернись нам какой-нибудь Фоменко, он живо бы заключил, что Дюрер жил в 19 веке
http://img-fotki.yandex.ru/get/5503/sturm-panzer.0/0_50f92_eadee480_XL.jpgP.S. На авторство данноя статья я не претендую, а только привожу ДОСТОВЕРНО УСТАНОВЛЕННЫЕ ИСТОРИЧЕСКИЕ ФАКТЫ
-
@Xharn:
Поинтересуйся численностью рыцарей ордена в этой битве.
У кого бы вот только поинтересоватся то.....Сильно подозреваю ,что количество воинов,с той и с другой стороны ,было примерно равным.Войско же у Невского было весьма боеспособным и есть версии,что почти что регулярным.То есть часть конечно было ополчение,но основу у князя составляли профессионалы.Понятие регулярные войска отличается от современного, но все же... -
@Xharn:
Капитан очевидность, в лице науки истории опровергает твои потуги выставить средневековых славян великим народом, наравне с византийцами, с развитой культурой и мощной армией
Русичи обложили Византию данью, а не наоборот. Византийцы смогли выиграть по большому счёту только обманом, экспортировав христианство.
Вот вам и результаты информационной войны. Потомки этих Византий выдумали себе великую историю, да так, что вы, сидя в своей стране, с пеной у рта доказываете их же величие.
